[Tserber]

Делаю базу колонны с выверочными гайками. Как обьяснить начальнику почему для шарнирного узла принимается плита 40мм. и фудаментный болт диаметром 42? Плиту и болты принимаю по сериям, а от меня требуют расчетом доказать.
[ATTACH]1176899773.jpg[/ATTACH]

[Vlamos]

Шпоры ставятся в тех случаях, когда Q>0.3N, т.е учитывается трение металла о металл

извиняюсь,трение чего о что и откуда это требование?

[Румын]

Vlamos
на самом деле трение металла о бетон
я, лично, нашел это условие только в одной книжке... кажется - "Промышленные этажерки" или что-то такое...

[Red4x]

Эта тема уже подымалась так, что напишу то что эже писал там

Исходные данные:

N - расчётная нормальная сила, тс
Q - расчётная поперечная сила, тс
М - расчётный изгибающий момент, тс*м

Rb - расчётное сопротивление бетона сжатию, МПа
Rbа- расчётное сопротивление металла растяжению, МПа
la - расстояние от равнодействующей усилий в растянутых болтах до противоположной грани плиты, см
с - расстояние от оси колонны до оси болта, см
n - количество растянутых болтов, расположенных с одной стороны
базы колонны;
bs - ширина опорной плиты базы колонны, см
eo - эксцентриситет приложения нагрузки eo= M/N, см

Определяем высоту сжатой зоны бетона под опорной плитой базы колонны:
х= la - (все, что за скобкой с права под корнем >) la2 -2N(eo+c)/Rbbs

Вычисляем параметр относительной высоты сжатой зоны бетона:

_____________0.85-0.008Rb
xR =____ ------------------------------
_______Rbа 0.85-0.008Rb
____1+ ------ (1- ---------------- )
_______400 _________1,1

Проверяем условие: х <= xR*la

Определяем величину расчётной нагрузки, приходящейся на один растянутый болт
для баз стальных колонн сплошного типа:

Р = (Rbbsx - N)/n


II. Требуемая площадь попер. сечения болтов (по резьбе)

Asa = ко Р/ Rва, где

ко=.......
к=1.35 для динамических нагрузок
к=1.05 для статических нагрузок
Для съемных болтов с анкерными плитами, устанавливаемых свободно в трубе, коэффициент ко для динамических нагрузок принимается равным 1,15

Диаметр резьбы болтов d / Расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2
М 10 0,571
М 12 / 0,842
М 16 / 1,57
М 20 / 2,45
М 24 / 3,52
М 30 / 5,6
М 36 / 8,26
М 42 / 11,2
М 48 / 19,72


Так же Можно сосчитать с помощью прог. В Base как опорную пластину так и анкерные болты. В Скаде в сателите кристалл есть расчет опорной пластины по 4м сторонам. Лично я предпочитаю XLS. :wink:

[Askerovich]

Сообщение от Vad.ivanich Шпоры ставятся в тех случаях, когда Q>0.3N, т.е учитывается трение металла о металл

где такое вычитал?

[Askerovich]

Сообщение от Tserber Причитав и просмотрев все принял соломоново решение. Опорную плиту сделал 30мм, болты 36мм. Результат меня поразил. Все довольны и подробный расчет и разбор, на самом деле, оказался никому нахер не нужен

соломоново решение взять и посчитать, чтобы знать самому и быть спокойным.

[Askerovich]

Сообщение от Tserber для шарнирного узла принимается плита 40мм. и фудаментный болт диаметром 42

при таких усилиях бетон В20, толщина плиты 40мм, болты 42 [sm1502]

Сообщение от Tserber РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ КОЛОННЫ В УРОВНЕ ОБРЕЗА Расчетные нагрузки (т.,тм.) N = 15.0 My = 2.0 Qy = 1.0 Mx = 2.0 Qx = 4.0

Сообщение от Tserber Плиту и болты принимаю по сериям,

зачем?

Сообщение от Tserber а от меня требуют расчетом доказать.

и правильно делают

[Askerovich]

вот выхватил любую попавшуюся базу из реального проекта см. картинку и сравни с тем что у тебя

у меня - нагрузка 183 тонны, база шарнирная, процент запаса бетона В15 4%, максимальный момент в плите 3,4 тон*м, размер плиты 550х400мм, в расчете учавствуют консоль и три канта, толщина плиты расчетная=29,85мм, принятая=36мм. болты конструктивные М30

у тебя-нагрузка дохлых 15 тон, база шарнирная, бетон В20, размеры плиты 580х350мм, болты 42 и при этом толщина плиты 40мм [sm1003]
[ATTACH]1177210785.jpg[/ATTACH]

[Net]

Сообщение от Tserber Болты принимаю по серии 1.420.3-15 в.1 "Ст. конструкции каркасов типа Канск". Сколько раз пытался просчитать по усилиям, всегда по формулам из пособия к СНиПу болты получаются намного меньше.

указанной серии в наличии нет, поэтому по памяти
Я знаю две серии типа "Канск":
в одной (отмененной) нижний узел жесткий - похож на ваш, только с плитой t55;
во второй (вышла в замен и действует) нижний узел шарнирный - плита t32 и болты не разнесены , и для колонны 50Ш остались в теле колонны.
Может Вам перечитать положения серии, запроектирован жеский узел, а так как в "Канске" он без траверс, это дало повод думать, что это шарнир.

[Red4x]

Так результат на вскидку в самом простейшем приближении:

Система общестроительных расчетов "Base" ГПКИП "СтройЭкспертиза" г. Тула. тел./факс (0872) 35-15-79
Результаты расчёта
Расчёт базы колонн

1. - Исходные данные:

Сечение колонны: Двутавр (Ш) СТО АСЧМ 20-93
Номер профиля: 25Ш1

Тип сопряжения - Жесткая заделка
Конструкция узла Простая
Сталь анкерных болтов ВСт3Кп2

Геометрические характеристики конструкции:
Размеры опорной плиты:
Длина плиты (h) 0.58 м
Ширина плиты (b) 0.35 м
Привязка анкерных болтов:
Вдоль оси Х (Xb) 0.44 м
Вдоль оси Y (Yb) 0.22 м

Расчетная нагрузка для расчета плиты:
Вертикальная (N) 15 тс
Момент вокруг Y (My) 2 тс
Момент вокруг X (Mx) 2 тс*м
Горизонтальная вдоль Х (Qx) 4 тс
Горизонтальная вдоль y (Qy) 1 тс
Расчетная нагрузка для расчета анкерных болтов:
Вертикальная (N) 4 тс
Момент вокруг Y (My) 0.5 тс
Момент вокруг X (Mx) 0.5 тс*м

2. - Выводы:

Требуемые по расчету сечения элементов:
_____________________________________
Наименование Величина Ед. измерения
Толщина опорной плиты 34.52 мм
Максимальное давление под плитой 344.71 тс/м2
Анкерные болты 4 D 10 мм
_____________________________________

Вертикальное усилие следует передавать на плиту фрезеровкой торца
колонны, либо проваркой корня шва крепления колонны к плите.
ВНИМАНИЕ!
Поперечная сила в уровне плиты превышает несущую способность болтов
на срез с учетом трения о фундамент. Следует предусмотреть упоры по
краям плиты с заделкой в тело фундамента.

[Tserber]

Сообщение от Askerovich соломоново решение взять и посчитать, чтобы знать самому и быть спокойным.

Естественно я сначала считаю, потом рисую

Сообщение от Red4x Так результат на вскидку в самом простейшем приближении: Система общестроительных расчетов "Base" ГПКИП "СтройЭкспертиза" г. Тула.

странная програмка. У них хелпа нормального нету, как правильно вводить нагрузки непонятно

Сообщение от Askerovich [ATTACH]1177210785.jpg[/ATTACH]

вот тут несогласен. а болты куда ставить?
конечно болты конструктивные! куда эта колонна при такой нагрузке денется! :twisted: на практике эмпирические формулы из СНиПа часто дают весьма спорные результаты.

[Red4x]

В посте "43" я написал расчет анкерных болтов, лично я давно забил в XLS т.к. у нас расчет анкерных болтов требует экспертиза. Там разве, что я не написал расчет на - Проверку возможности восприятия сдвигающей силы в плоскости сопряжения базы колонны с фундаментом по формуле:

Q ≤ ƒ( n Аsa Rва / 4+N)=.....
, где ƒ - коэф. трения, принимаемый равным 0.25,
Аsa - расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2,
n - количество болтов для крепления сжатой ветви колонны или количество сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны (для колонн сплошного типа).

Почитайте "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудованияк СНиП 2.09.03-85", и вам думаю все станет ясно.

[Розмысл]

По моему в какой-то серии естьтакая строка, диаметр болтов принят максимальный, типа в реальности надо считать. И еще, с такой толстой плитой этот узел больше будет похож на жесткую заделку в плоскости рамы и шарнир из плоскости. Есть еще некое руководство по расчету анкерных болтов, там, в том числе и для Вашего случая есть небольшой расчетик, надо только все усилия знать..

[Net]

Так и есть, в серии 1.420.3-15 в.1 предусмотрен жесткий узел базы колонны в плоскости рамы.

[Askerovich]

[quote="Tserber"]

Сообщение от Askerovich вот тут несогласен. а болты куда ставить? конечно болты конструктивные! куда эта колонна при такой нагрузке денется!

я же сказал. база шарнирная. внутри болты ставятся. где же быть четырем болтам при шарнирном опирании [sm1000] . я написал прогу по расчету баз (толщина плиты, траверсы, швы). готовлю коммерческий вариант. работаю в паре с программистом. я уже давно не парюсь над такими вопросами
[ATTACH]1179128750.jpg[/ATTACH]

[Tserber]

Послесловие к теме.
Рекламный щит. В центре города.

Сообщение от Р Литвинова Как страшно жить

[ATTACH]1181278357.JPG[/ATTACH]

[Askerovich]

Tserber. в начале своей карьеры разработал все щиты какие только бывают (и пано на стене, и двуветвевые и г-образные). наверное тогда я и начал изучать как работает база.

так вот. еще тогда, года четыре назад, плиты нужно было скрывать под землей. иначе проект резали. ну оно и понятно. бетонная плитища (да еще и в центре города) смотрится уродом. плиты с тех пор уходят под землю. все щиты так делают. старые переделывают (скрывают фундамент щита под землю)

[Tserber]

Askerovich у нас в городе сборный блок под рекламный щит в порядке вещей. Стявят блок прямо на тратуар. Этим нас не удивиш.
Меня настораживает что между плитой и фундаментом нету бетона :evil: Вся теория и расчеты летят в попу. достал узбекотаджикострой проклятый :evil:

[Askerovich]

да я понял к чему фото (зазор между плитой и закладной). после пару падений щитов и закакашеных ими авто и еще чего там, стали следить за этим делом по полной. ну это в столице. а втом же херсоне или других городах ситуация такая же как и у вас

Идеально жесткой не бывает как и идеально шарнирной. У каждого узла и каждой базы свой график "Момент-Угол_поворота". Данная база (IMHO) гавененькая, не смотря на все расчеты она будет податливой. Если момент есть надо делать с траверсой.

[sergeyev]

Расчеты выполнялись для себя, в любой момент можно подправить. Зеленые поля заполняются, все остальное лучше не трогать.
R.S. Ваш узел без сомнений - "жесткий", а если толщину плиты сделать 10мм, то он станет "шарнирным", но это все достаточно условно, шарнирные узлы инженеры проектировали в позапрошлом веке, например рынки в Киеве и Саратове, абсолютно жестких узлов вообще не бывает...Заявляю это с полной ответственностью см. мои узлы заявленные ради получения авторского свидетельства:
- Авторское свидетельство №1218018. "Узел крепления ригеля к колонне металлической рамы здания";
- Авторское свидетельство №1337490 "Узел крепления ригеля к колонне".
Еще для подтверждения сказанного, поверьните Ваш узел на 90 градусов, и он будет очень похож на фланцевый узел сопряжения ригеля с колонной, см. Lira, Инженерный калькулятор, типовые серии.
С уважением Sergeyev