| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 21:16
Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий
Kostinok
 
Инженер-электрик
 
Калининград
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 151

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, никак не могу разъяснить для себя понятие резервного питания!
На объекте требуется обеспечить II категорию для нескольких зданий: ЗД1, ЗД2, ЗД3. В качестве источников питания выбрано ввод1 - ТП с 1 трансформатором; ввод2 - ДГУ.
Имеется щит ГРЩ с устройством АВР, на который и заведены ввод1 и ввод2, таким образом на ГРЩ обеспечивается I категория электроснабжения.
Теперь от ГРЩ мне нужно запитать здание ЗД1 имеющее II категорию. Я могу отправить одну КЛ от ГРЩ до ВРУ1? Или мне нужно отправлять 2 КЛ, т.к. линии должны быть взаиморезервируемы? Что должно быть резервом: ДГУ или же 2-й кабель от ГРЩ к ВРУ1?
В ответах хотелось бы увидеть ссылки на пункты в соответствующих нормах, ну или Ваши соображения по этому поводу.
Заранее спасибо.

P.S. Приложил простейшую схему, прошу, не стесняйтесь, редактируйте)))

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Схема ГРЩ.dwg (102.7 Кб, 6054 просмотров)

__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Просмотров: 56607
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:57
#161
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
напряжение в послеаварийном режиме сохранилось.
Не сохранилось, а появилось на вводе, а может и не появилось: обесточенный кабель набрал влаги и стрельнул, ДЭС не завелась и т.д. и т.п...
Поэтому не расширяйте трактовки документа и не додумывайте за него.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 20:19
#162
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


в любом случае доаварийный режим в плане категорийности электроснабжения никак не регламентируется...
не запустилось, стрельнул, второй ввод обесточен (ошибка персонала ) это все вопросы эксплуатации.. обслуживания эл.об... и к теме отношения не имеет.
================
опять же линия резервного ввода может быть обесточена, есть и такие схемы, (по 110 и выше), но вопрос бомжи провода срезали, ворона на изолятор села не рассматриваются.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 21:20
#163
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Ну, если Вы не видите разницы между словами "сохранилось" и "появилось" - что ж, я Вас переубеждать больше не буду.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 12:15
#164
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
опять же линия резервного ввода может быть обесточена, есть и такие схемы, (по 110 и выше), но вопрос бомжи провода срезали, ворона на изолятор села не рассматриваются.
Именно потому что срезают от этих схем все уходят, все держится под напругой
kifa вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 05:31
#165
Олег 777


 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Не сохранилось, а появилось на вводе, а может и не появилось: обесточенный кабель набрал влаги и стрельнул, ДЭС не завелась и т.д. и т.п...
Разве кабель под напряжением не в состоянии набрать влаги и стрельнуть (возможно в самый неподходящий момент)?
От контейнера до здания кабель можно проложить в трубе ПНД-ПВД. Не обязательно КЛ в траншее.
Олег 777 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 09:12
#166
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


коллеги у кого какие аргументы о том что ДЭС обеспечивает 2 категорию, или не обеспечивает!
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 10:34
#167
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Олег 777 Посмотреть сообщение
Разве кабель под напряжением не в состоянии набрать влаги и стрельнуть (возможно в самый неподходящий момент)?
Возможен и такой вариант, но ты уже будешь знать, что второго питания у тебя нет и будешь действовать. А когда он обесточен, о том что он набрал влаги, ты узнаешь только при подаче напряжения на него. Кроме того, насколько я помню, в эксплуатации, при вводе в работу кабеля, пролежавшего определённое время без напряжения, требуются повторные испытания кабеля... Вот и думайте...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 11:24
#168
Олег 777


 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
..но ты уже будешь знать, что второго питания у тебя нет и будешь действовать..
Раскапывать траншею, заказывать новый кабель, искать подрядчика (при отсутствии своего персонала).....сдавать-принимать? Не малое время (и в это время с 1 вводом). А по теории подлости (закону Мэрфи) если неприятность может быть, она обязательно будет - кабель под напором непременно щелкнет когда ЭСО вполне законно, на основании Постановления Правительства, отключит один сетевой ввод. Или за несколько часов перед этим. Или некие веерные отключения произошли.
Кабель изначально влагозащищен, одним куском (без муфт) уложенный сомнений не вызывает (разумеется не ВВГ). Использование трубы ПНД-ПВД - снимает вопрос окончательно, имх.

Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
в эксплуатации, при вводе в работу кабеля, пролежавшего определённое время без напряжения, требуются повторные испытания кабеля... Вот и думайте...
Просто "пролежавшего" (на полке) - обязательно. А для подключенного к электроустановке, но без поданного напряжения - попросил бы ссылочку. По-моему такой кабель относится к действующей электроустановке (по определению) - "может быть подано напряжение". И периодически проверяется.
Да и периодические проверки генератора (возможно и с запуском) ни кто не отменял.
Олег 777 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 11:37
#169
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Олег 777 Посмотреть сообщение
А для подключенного к электроустановке, но без поданного напряжения - попросил бы ссылочку.
Я не эксплуатационник, но в памяти вот это как то отложилось. Возможно здесь есть эксплуатационники, поправят, если не так.
Для КЛ 0,4 кВ это не так существенно, но вот для 6-10 кВ ЭСО вряд ли согласится щелкнуть выключателем на кабель, пролежавший полгода без напряжения...

Последний раз редактировалось mak#, 21.03.2016 в 12:02.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 13:18
#170
Олег 777


 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 32


Я тоже не эксплуататор пусть поправят при необходимости.
По поводу "1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания"
Великий и могучий русский язык дает возможность различного толкования для этого "сохраняется"
1. ваш вариант - сохраняется ранее присутствовавшее напряжение
2. другой - сохраняется на период послеаварийного режима, после исчезновения на основном.
Я не филолог, однако независимость ИП и горячее резервирование ("при горячем резервировании резервный блок находится под напряжением и в любой момент готов принять на себя выполнение рабочих функций") абсолютно разные понятия, и это определение - одна из залепух авторов ПУЭ, имх. Во всяком случае аналогичного современного определения в нормативах не сыскать.
В основополагающем ГОСТ Р 50571.1-2009, в межгос. ГОСТ 30331.1-2013(IEC 60364-1:2005), ГОСТ Р 50571.5.56-2013, ГОСТ Р 50571.29-2009 используются понятия из ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009
[826-10-08] резервный электрический источник питания: Электрический источник питания, предназначенный для поддержания питания электроустановки или ее частей, или части в случае перерыва нормального питания, но в иных целях, чем безопасность.
[826-10-05] электрический источник питания систем безопасности: Электрический источник питания, предназначенный для использования в качестве части электрической системы питания для систем безопасности.
Для систем безопасности (т.е. даже 1 кат.) по всем ГОСТ
"Источниками питания для систем безопасности могут быть:
- аккумуляторные батареи;
- гальванические батареи;
- генераторные установки, независимые от источника питания, применяемого в нормальном режиме;
- отдельная линия электропередачи распределительной электрической сети, фактически независимая от линии электропередачи, используемой в нормальном режиме (см. пункт560.6.1 IEC 60364-5-56)."
При этом для 1 категории разумеется нормируется время автоматического переключения и для выполнения требования в связке с генератором используется ИБП (наприм. "556.5.1.15 Если в качестве источника аварийного электроснабжения применяют генераторный агрегат со статическим инвертором (ИБП)..")
2 категория не обременена таким временем, а значит можно использовать "неавтоматический источник питания, запуск которого осуществляется оператором".

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Для КЛ 0,4 кВ это не так существенно, но вот для 6-10 кВ
Всю тему не смотрел, но в зачине ТС речь о низкой стороне. Да и мы как понимаю говорим про генератор НН.

Последний раз редактировалось Олег 777, 21.03.2016 в 13:27.
Олег 777 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 14:20
#171
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Я не эксплуатационник, но в памяти вот это как то отложилось. Возможно здесь есть эксплуатационники, поправят, если не так.
Для КЛ 0,4 кВ это не так существенно, но вот для 6-10 кВ ЭСО вряд ли согласится щелкнуть выключателем на кабель, пролежавший полгода без напряжения...
Так и есть.
Если линия находилась без контроля, то никто не подаст на нее напряжение не проверив предварительно хотя бы Мегаометром...
Стандартно держат обе линии под напряжением, с разомкнутым "секционником".

Цитата:
Сообщение от Олег 777 Посмотреть сообщение
При этом для 1 категории разумеется нормируется время автоматического переключения
Время нормируется только тех процессом. Для первой и второй категорий нет норм на время.... Разница между ними только в том, что по первой категории подача питания (от резервного источника) осуществляется автоматически, а по второй категории в ручную...


Рекомендую почитать, что написал "doctorraz", он все правильно и грамотно расписал
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 14:45
#172
Олег 777


 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Так и есть.
Время нормируется только тех процессом. Для первой и второй категорий нет норм на время.... Разница между ними только в том, что по первой категории подача питания (от резервного источника) осуществляется автоматически, а по второй категории в ручную...
Я эти нормы для первой категории и имел ввиду. О том что есть и свыше 15 сек тоже в курсе. И про ручное-автоматическое..

----- добавлено через ~34 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Рекомендую почитать, что написал "doctorraz", он все правильно и грамотно расписал
Почитал. И сложилось впечатление, что "в любом случае доаварийный режим в плане категорийности электроснабжения никак не регламентируется" не совсем убедило оппонента(ов). Вернее совсем не убедило - п.163.
Поэтому поддержал доктора, в меру сил, толкованием из постпуевых нормативов. Если что оказалось не правильным и безграмотным (исключая орфографию) прошу поправить.

Последний раз редактировалось Олег 777, 21.03.2016 в 15:25.
Олег 777 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 15:41
#173
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Может поздно уже, но тем не менее.
1. Генератор может обеспечивать вторую категорию.
2. Наличие напряжения ДО аварии на шинах генератора не регламентировано. Доводы мак меня не убедили.
3. Можно держать линию до генератора под напряжением, если кабель с бумажной изоляцией. А если кабель из сшитого полиэтилена, то намокание не страшно.
4. Если нагрузка на ДГ может быть менее 30%, то нужно ставить балластную нагрузку.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2016, 15:42
#174
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от Олег 777 Посмотреть сообщение
Почитал. И сложилось впечатление, что "в любом случае доаварийный режим в плане категорийности электроснабжения никак не регламентируется"
А почему он должен регламентироваться...? Источники питания для любой категории - это стандартные электроустановки, которые должны обслуживаться в соответствии с руководством по эксплуатации завода изготовителя и ПТЭЭП...

Не ПУЭ, а именно тех. процесс определяет требования к электроснабжению, ко времени переключения с одного источника на другой, к типу этих источников и т.д. ...
ПУЭ в этом плане особо ничем не ограничивает...

Возможно мой ответ должен был быть не к Вам, а к автору п. 163...

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.03.2016 в 16:02.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 16:25
#175
Олег 777


 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
А почему он должен регламентироваться...?
Это вопрос не ко мне, цитата из ответа доктора.
В определении п.1.2.10 "сохраняется напряжение в послеаварийном режиме" действительно многими воспринимается буквально, сохраняется то, что уже было (прежнее состояние), т.е. до аварии, в нормальном режиме.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Источники питания для любой категории - это стандартные электроустановки
Источник питания - электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования, преобразования ЭЭ. Электроустановка по ПУЭ - понятие более широкое

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Не ПУЭ, .. определяет..
Я где-то сказал, что ПУЭ ?
Олег 777 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 17:10
#176
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Олег 777 Посмотреть сообщение
Раскапывать траншею, заказывать новый кабель, искать подрядчика (при отсутствии своего персонала).....сдавать-принимать? Не малое время (и в это время с 1 вводом).
24 часа по регламенту

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А если кабель из сшитого полиэтилена, то намокание не страшно.
тоже стреляют полежавшие
kifa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Вопрос про удлинение размерных линий tigra-18 AutoCAD 6 20.12.2019 14:51
Вопрос о масштабе тип линий..... Jkmuf AutoCAD 21 06.06.2011 09:14
Вопрос о типах линий Zaghim Программирование 14 12.01.2011 18:14
Вопрос про размеры в программе AUTOCAD (2007) (начало выносных линий) g1kon AutoCAD 13 14.12.2010 21:40