[ooze]

ДД. Имеется лаборатория грунтов, взятых из шурфов:
Ведомость результатов анализа физических свойств грунтов с гамма, фи и др-ми характеристиками.

Как по этим значениям определить расчетные значения при доверительной вероятности 0,85 и 0,95 соответственно?

Имеется 3 пробы из 3 шурфов. Наименование одно и то же, т.е. можно принять их за один ИГЭ.

Геологи в своих отчетах дают табличку с рекомендуемыми нормативными и расчетными сопротивлениями, а как быть тут?



НАШЕЛ: ГОСТ20522

[reostat]

Да, по ГОСТу.

Сообщение от ooze Как по этим значениям определить расчетные значения при доверительной вероятности 0,85 и 0,95 соответственно?

ГОСТ 20522-96, разделы 5 и 6 (но можно и только 5, если обработка сдвигов ведется по уже расчитанным «це» и «фи», а не по нормальным и касательным напряжениям, зарегистрированными при проведении опытов)

Сообщение от ooze Имеется 3 пробы из 3 шурфов. Наименование одно и то же, т.е. можно принять их за один ИГЭ.

«По 3 пробы из 3 шурфов» или «всего 3 пробы из 3 шурфов»? Если второе, то нельзя. См. тот же ГОСТ:

3.10. Настоящие методы применяют при числе определений характеристик грунтов или фиксируемых в опытах величин не менее шести.

Сообщение от ooze Геологи в своих отчетах дают табличку с рекомендуемыми нормативными и расчетными сопротивлениями, а как быть тут?

Тут можно только представить табличку с нормативными значениями. Никаких расчетных...

[ooze]

Да, проб не хватает для вычисления расчетных...
Еще возникло несколько вопросов по ГОСТу

1. Если не менее шести испытаний, то почему в таблице Ж.1 в графе число испытаний первое значение n=3? Для того что возможно будут отбракованы допустим 3 из 6 значений, и далее в расчет пойдут только 3?

2. Что такое двусторонняя и односторонняя доверительная вероятность?

3. Что такое число степеней свободы? В ГОСТе написано что число степеней свободы k=n-1, т.е. k=(число испытаний-1) или как это понимать?

И еще вопрос:

Сообщение от AlphaGeo ГОСТ 20522-96, разделы 5 и 6 (но можно и только 5, если обработка сдвигов ведется по уже расчитанным «це» и «фи», а не по нормальным и касательным напряжениям, зарегистрированными при проведении опытов)

Нам лаборатория выдает такие таблички по компрессии (см. файл), в них Фи и С уже посчитаны, т.е. считать надо по п.5?

Сообщение от ooze 1. Если не менее шести испытаний, то почему в таблице Ж.1 в графе число испытаний первое значение n=3?

Понятия не имею, никогда не пытался узнать...

Сообщение от ooze Для того что возможно будут отбракованы допустим 3 из 6 значений, и далее в расчет пойдут только 3?

Нет, в расчете должны участвовать 6 неотбракованных определений.

Сообщение от ooze 2. Что такое двусторонняя и односторонняя доверительная вероятность?

Без понятия. Элементы теории вероятности не доступны моему разуму безумию...

Сообщение от ooze 3. Что такое число степеней свободы? В ГОСТе написано что число степеней свободы k=n-1, т.е. k=(число испытаний-1) или как это понимать?

Как написано, так и понимать.

Сообщение от ooze И еще вопрос: Нам лаборатория выдает такие таблички по компрессии (см. файл), в них Фи и С уже посчитаны, т.е. считать надо по п.5?

Можно считать и по 5-ому разделу. Различия между формулами 5-го и 6-го раздела только в том, что в 6-ом в формулы, взятые из 5-го, подставлены еще вычисления этих самых «це» и «фи».

Вообще-то мне не понятно, что там можно обрабатывать, если все три образца получились нарушенной структуры (немудрено для влажных песков) — проведенные опыты некорректны.

[ooze]

Сообщение от AlphaGeo Вообще-то мне не понятно, что там можно обрабатывать, если все три образца получились нарушенной структуры (немудрено для влажных песков) — проведенные опыты некорректны.

Немудрено когда халтурщики отбирают только в мешок. Имел место быть косяк со стороны отборщиков проб.
Все-равно беру с ведомости физ. свойств. Фи=угол откоса (для песков), с=0

[Анкл Бенц]

Последние лет 20 никто грунтоносом не отбирает...да и песок особо и не отберешь....приведены испытания песка......как в лаборатории набили образец ...тока им одним известно....

[ooze]

Сообщение от Анкл Бенц как в лаборатории набили образец ...тока им одним известно....

Кстати, думаю если набивать в лаборатории - то характеристики будут с запасом, т.к. набить до природного состояния не получится, не?

Сообщение от ooze Немудрено когда халтурщики отбирают только в мешок. Имел место быть косяк со стороны отборщиков проб.

А как они отберут водонасыщенный песок ненарушенной структуры? В скважине это невозможно, но, думаю, в шурфе это сделать не намного проще.

Сообщение от ooze Все-равно беру с ведомости физ. свойств. Фи=угол откоса (для песков), с=0

Ваше право. Ни в чем себе не отказывайте.

Сообщение от Анкл Бенц Последние лет 20 никто грунтоносом не отбирает...да и песок особо и не отберешь....приведены испытания песка......как в лаборатории набили образец ...тока им одним известно....

Так а при чем тут грунтонос, если разговор идет о шурфах? Ручками нужно монолит отбирать, ручками. И сразу в кольцо.

Сообщение от ooze Кстати, думаю если набивать в лаборатории - то характеристики будут с запасом, т.к. набить до природного состояния не получится, не?

Не факт. Может песочек у вас рыхлый в природном состоянии, а лаборатория набьёт его до плотного... Гадай потом, что куда.