[sheinik]

Домик пятиэтажный, где цокольный и первый этаж - офисы и магазины с торговой площадью не более 70м2, 2-5 этажи - жилые. Пять подьездов и соот. пять отдельных входов в встроенные помещения. входов Отметка 0.000 первого этажа на 1.7м от земли. Какие мероприятия надо делать для маломобильных групп чтобы пройти экспертизу?. Неужели для каждого входа пандус по 20м длиной?.
[ATTACH]1169741886.dwg[/ATTACH]

[symon]

про путь эвакуации как раз ничего и не сказали. именно оборудование в лестничной клетке. но резонно было бы заметить что у том же самом СП говорится что в лестничной клетке возможно размещать до двух лифтов. а чем подьемник не лифтовое оборудование?

[иваниваныч]

Сообщение от symon а чем подьемник не лифтовое оборудование?

Речь именно о наклонном подъёмнике, он уменьшает ширину путей эвакуации в разложенном состоянии, а лифтовое оборудование - нет.

[symon]

ну это мнение скорее субьективное. так как консультировался с другими экспертами и они говорят что имеется ввиду оборудование иного рода, ну например щитки кабельного ТВ. но их слова к делу не пришьешь.

[иваниваныч]

Сообщение от symon но их слова к делу не пришьешь.

Вот именно. Если есть размытая формулировка, к которой можно прицепиться - прицепятся, имеют право. К тому же, подъёмник иначе, чем оборудованием, и не обзовешь. Да и логически рассуждая, если в момент возникновения пожара на подъёмнике едет инвалид, то путь эвакуации перекрывается.

[symon]

а если рассматривать подъемник как лифт, который в случае возникновения пожара просто опускается на первый этаж и открывает двери? Почему подъемник не может автоматически опустится вниз и закрыться? По-моему там даже такая функция предусмотрена. Мне надо как-то выстроить линию защиты данного решения потому как делать отдельный вход для инвалидов заказчик не даст.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч если в момент возникновения пожара на подъёмнике едет инвалид, то путь эвакуации перекрывается.

Какова вероятность такого события? Аналогично можно прикрутить сферического коня - на путях стоять крупногабаритные вещи человека, переезжающего в/из данного подъезда. Всё-таки для такого подъемника нормальное состояние - сложенное. А для эвакуации МГН при пожаре подъемники не используются.

[иваниваныч]

Сообщение от symon Почему подъемник не может автоматически опустится вниз и закрыться? По-моему там даже такая функция предусмотрена.

Может и должен. Именно так и делается. Если на нём кто-то едет, то этому человеку ещё нужно с этого подъёмника съехать, чтобы тот закрылся. Линию защиты можно выстраивать на том, что в посте №26 сказано. Только всё равно это остаётся на усмотрение конкретного эксперта.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч Только всё равно это остаётся на усмотрение конкретного эксперта.

Ну можно пытаться еще переговорить с его начальником или ведущим экспертом по объекту.

[symon]

Сообщение от Forrest_Gump Ну можно пытаться еще переговорить с его начальником или ведущим экспертом по объекту.

Это уже какая-то коррупционная составляющая. Бюджет на нее к сожалению не расчитан.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Forrest_Gump Ну можно пытаться еще переговорить с его начальником или ведущим экспертом по объекту.

А где я говорил про белых барашках в бумажках или борзых щенках? Я именно про разговор с начальником на предмет того, что эксперт через чур буквально читает нормы - люди разные, даже среди экспертов может разниться прочтение норма.

[symon]

Сейчас читаю форум лифтовиков. Так вот у них проблемы возникают при сдачи с вводным устройством подъемников, которое как раз и вешается на высоте 2 м. А про сам подъемник ни слова...

[Алексей Давиденко]

Доброго времени суток, коллеги.
symon - по твоему вопросу. Раз Вы ширину марша увеличили, значит, если стену, на которой закреплен механизм подъемника, обшить гипсо-картоном например в створ сложенной платформы, то получится, что она спрятана в нишу в стене и за пределы этой стены не выступает. Таким образом части требований п. 4.4.4 СП 1.13130.2009 "....., а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. " не будет нарушений. Обращаю внимание! - ключевые слова "выступающие из плоскости стен". Как такая идея!? Можете не благодарить
Про ниши, в которых что-либо размещено ничего не сказано, наша работа почти как у юристов, везде искать зацепку. Считаю, что этот вариант стоить озвучить эксперту (чертеж приложить). А еще стоит этот чертёж вместе с сопроводительным письмом отправить разработчику документа для получения разъяснения по данному конкретному случаю и решению.

P.S. и еще, по данному решению, также стоит направить запрос в МЧС по месту Вашей дислокации. Положительный ответ от МЧС о соответствии принятого Вами решения технического решения, а именно -устройство ниши в стене для установки подъемника для МГН, требованиям СП должен снять замечание эксперта. Если все сработает - с Вас "магар" и 80% в патенте на это изобретение

[symon]

Сообщение от Алексей Давиденко Доброго времени суток, коллеги. symon - по твоему вопросу. Раз Вы ширину марша увеличили, значит, если стену, на которой закреплен механизм подъемника, обшить гипсо-картоном например в створ сложенной платформы, то получится, что она спрятана в нишу в стене и за пределы этой стены не выступает. Таким образом части требований п. 4.4.4 СП 1.13130.2009 "....., а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. " не будет нарушений. Обращаю внимание! - ключевые слова "выступающие из плоскости стен". Как такая идея!? Можете не благодарить

Далеко не факт что устроит. Проблема в том что он ( по версии эксперта) в разложенном состоянии перекрывает проход. Причем именно в разложенном. А то факт что у него есть аварийный режим и вслучае возникновения ЧС он сам уедет вниз и сложится эксперт игнорирует.

Сообщение от Алексей Давиденко Про ниши, в которых что-либо размещено ничего не сказано, наша работа почти как у юристов, везде искать зацепку. Считаю, что этот вариант стоить озвучить эксперту (чертеж приложить). А еще стоит этот чертёж вместе с сопроводительным письмом отправить разработчику документа для получения разъяснения по данному конкретному случаю и решению.

сделать такие ниши конструктивно не получится. Сам подъемник ездит по направляющей которая крепится на высоте около 1 метра от земли. Да и подъемник стоит к ней вплотную. В состоянии "покоя" он вообще по проекту стоит в стороне и его даже не видно.

Сообщение от Алексей Давиденко P.S. и еще, по данному решению, также стоит направить запрос в МЧС по месту Вашей дислокации. Положительный ответ от МЧС о соответствии принятого Вами решения технического решения, а именно -устройство ниши в стене для установки подъемника для МГН, требованиям СП должен снять замечание эксперта. Если все сработает - с Вас "магар" и 80% в патенте на это изобретение

А вот про МЧС идея уже тоже поселилась в мозге. Видимо придется так и сделать. Потому как даже в самой экспертизе на этот счет нет единого мнения.

[Silmarin]

Вопрос тоже по этой теме. А допускается ли использование передвижных гусеничных лестничных устройств в разделе мероприятия для доступа маломобильных групп населения?

[Алексей Давиденко]

Сообщение от Silmarin Вопрос тоже по этой теме. А допускается ли использование передвижных гусеничных лестничных устройств в разделе мероприятия для доступа маломобильных групп населения?

Допускается. Есть опыт работы по переформату Сбербанка. В некоторые крупные филиалы они закупили такие гусеничные аппараты для выполнения требований по МГН.

[Mr. Tuvok]

Да, используются при невозможности спроектировать пандус по нормам. Еще используются подъемные установки. Либо есть человек, который выйдет поставит аппарели на лестницу и поможет колясочнику подняться и вовсе сопроводит до нужного места .

[Алексей Давиденко]

Однако цена вопроса высока для "гусениц" - за 200 тыс.р. В Геленджике для Сбербанка применили вертикальный подъемник PTU-1 производства компании POTRUS г.Челябинск. цена вопроса около 90 тыс. + 5 тыс. установка и наладка (2013 год.). Вариант толковый и достоин рассмотрения.

[natalia_14.03]

У меня вопрос относительно гусеничных подъемников, при подъеме максимально на сколько этажей его можно использовать?
Делаем проект МГН для реконструируемой школы. В школе 3 этажа, если с первого на второй этаж допустимо применение гусеничного подъемника (как сказали в экспертизе) то при перемещении с первого на третий этаж нам не пропускают его.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от natalia_14.03 У меня вопрос относительно гусеничных подъемников, при подъеме максимально на сколько этажей его можно использовать? Делаем проект МГН для реконструируемой школы. В школе 3 этажа, если с первого на второй этаж допустимо применение гусеничного подъемника (как сказали в экспертизе) то при перемещении с первого на третий этаж нам не пропускают его.

В детсаду, куда дочку вожу, три этажа. Детсад новый (лет 5 как построен - т.е. по современным нормам). В качестве мер по обеспечению доступности МГН, под лестницей на нулевом уровне стоит такой аппарат.

[natalia_14.03]

Сергей Юрьевич, именно такой подъемник и мы заложили в проект. В экспертизе сказали, что таким образом перемещение осуществляется не выше 4м. обоснование со ссылкой на СП или иной документ не дали.