|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.11.2010, 10:14 | #1 | |
посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 34179
|
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Что уж больно прогон тяжелый получился... Что сверху то лежит? 20 см бетона и 2 м снега что-ли? Сам узел в принципе нормальный, только монтажная сварка, ИМХО, ни к чему. Ну еще болты к центру тяжести можно сместить или вообще 1 болт оставить (30 или 36 думаю с БОЛЬШИМ запасом пройдет).
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29
|
да здание пристраиваемое, снега много, нагрузка 550 кг/м.кв.
по поводу болтов, имхо болтовые соединения более податливые, чем сварные, а прогоны работают как элементы раскрепляющие сжатые пояса ферм. Предполагаю сделать болты монтажными, сварку расчетной что-то я в серии не видел опирания двутавров на гнутый профиль |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Да успакойся..не очкуй!! Нормальный узел. Проверенный временем..
Не надо мудрить с двутаврами и прогонами с затяжками.. Все стоит! Был бы сварщик хороший, а у молодых (наблюдал лично) электрод вываливается прямо в штаны.. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
странно, кто-ж тебя так ограничил? Сверху места полно вплоть до стратосферы. Не ерунди, и опирай поэтажно. Надеюсь опирание прогонов приходится в узлы ферм?
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29
|
есть такая штука как окна и ограничение миним. высоты под фермой
да, хотя в сжато-изгибаемых поясах не вижу ничего страшного пока все таки склоняюсь к замене верхнего пояса на двутавр, приведенное на картинке решение ну вот не нравится и все , работает по сути одинаково с двутавром, усилие передается на вертикальную стенку, затем на решетку... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
если здание вновь проектируемое, то можно было бы рассмотреть вариант - в месте снегового мешка уменьшить шаг колонн, тем самым уменьшишь высоту прогона и унифицируешь фермы. Кстати пролет 15м небольшой и спокойно можно уменьшить высоту фермы (понизить верхний пояс сантиметров на двадцать) Настоятельно не рекомендую делать узел как ты нарисовал, даже с двутавром. Будут сложности с узлами связей по ферме. Делай поэтажное опирание.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29
|
Цитата:
по поводу высоты фермы: ограничение 1400 мм, при высоте прогона 200 мм, высота 1200, деформации 35 мм в принципе получается нормально. Дополнительные колонны не могу поставить, так как фундаменты попадут на существующие и да заказчик просто не даст ставить колонны с шагом 3600. Рассматриваю вариант с подстропильными балками, легкими фермами с шагом 3,6 и легкими прогонами, но там есть свои сложности, часть колонн со смещением... вопрос, а почему при двутавре в верхнем поясе будут сложности с узлами связей? Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 12:12. Причина: прикладываю грубую схему для общего понимания |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Антон 1970, а не могли бы Вы расчетом обосновать, что "подобная фитюлька" отвалится от нагрузки 100 кг? Неужто 1 см сварки нынче 10 кг несет? А то сеяте тут смуту, наводите панику среди мирного населения
chaiv, по поводу сварки я все же с Вами не соглашусь. Ну что такое податливость 2-3 мм? Ну допустим поведет ВП фермы на эти 3 мм, но дальше то она упрется в прогон. И ничего страшного от этого не будет. К тому же при сварке Вы уже не имеете чистый шарнир, что черевато кручением ВП. Болтовое соединение проще в исполнении (согласитесь легче поднять на x метров гаечный ключ, чем сварочный аппарат, а потом еще и антикор восстанавливать) Как последний аргумент могу привести то, что именно на болтах крепят прогоны во всех сериях и учебниках, что мне приходилось наблюдать. Теперь на счет узла. Хотелось бы узнать, что конкретно вам не нравится? А то получается как в том анекдоте про больного и врача (не аккуратненько как-то). При этом согласен с MasterZim, что если есть возможность выполнить поэтажное опирание, то лучше выполнить (проще монтировать). |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Делай прогоны по аналогии с серией 1.462.3-17/85 http://dwg.ru/dnl/2780 |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29
|
Цитата:
Цитата:
вот такой глупый вопрос по поэтажному опиранию: предположим обычная схема балочной клетки: главные балки, по ним поэтажно второстепенные. Горизонтальные связи выполняются в плоскости второстепенных балок, таким образом передача горизонтального усилия идет по схеме: гориз. связь-прогон-главная балка- вертик связь. Получается при поэтажном опирании главная балка работает из плоскости на горизонтальное усилие, приложенное к ее верхнему поясу? Кстати поругайте приложенную схему в посте 11 |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29
|
Цитата:
Цитата:
связи поставил для подстраховки, потому что считаю, что все таки профлист является жестким диском в одном направлении, вдоль ребер |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Цитата:
а в понедельник прикину, 100 не сто а 5 тонн опорный уголок от верхнего пояса оторвёт. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Антон 1970, с нетерпением жду расчетов.
chaiv,честно говоря никогда не видел подобного связевого решения. Сделайте лучше кресты с ферму на ферму через прогон с завязкой прогона с центральным узлом ГС. Верхний пояс фермы не будет воспринимать никаких усилий из плоскости, все воспримут связи. А неразрезные прогоны в вашем случае - неплохое решение для уменьшения высоты профиля. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Посоветуйте виртуальный принтер в TIFF CCIT 4 (600 DPI) | kp+ | AutoCAD | 3 | 23.09.2011 01:34 |
Сверла по металлу какого производителя покупать? | Winny_the_Pooh | Машиностроение | 139 | 15.07.2010 18:49 |
Посоветуйте монитор 24" и выше. | Moris | Разное | 34 | 15.07.2010 11:02 |
Посоветуйте пакет для работы со сложными поверхностями. | molnija | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 03.07.2008 11:35 |
Посоветуйте программу для ландшафтного проектирования... | Chief Justice | Разное | 8 | 15.02.2008 22:29 |