| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство козырька на стене из сэндвич-панели

Устройство козырька на стене из сэндвич-панели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2011, 13:55 #1
Устройство козырька на стене из сэндвич-панели
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Здание - металлический каркас с обшивкой сэндвич-панелями. Нужно выполнить вот такой козырек:

[IMG]http://s011.***********/i317/1110/b9/d2edfe884203.png[/IMG]

Рисунок схематичный. Сутьв том, что козырек не на своих стойках, а крепится к конструкциям каркаса. При этом горизонтальная консольная балка козырька и подкос к ней проходят сквозь сэндвич и крепятся к дополнительным стойкам каркаса.

Вопрос в решении этих узлов прохода конструкций козырька через сэндвич. Как обеспечить герметичность? Взять например подкос. Он имет уклон к стене, по нему будет стекать водичка. Нужна надежная гидроизоляция. Поделитесь опытом проектирования подобных конструкций.
Просмотров: 51885
 
Непрочитано 31.10.2011, 15:38
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А покрытие навеса из чего? Не поликарбонат ли? А если он будет свешиваться с кронштейнов - ничего для эстетики?
Или закрыть им же эти треугольные пустоты?
Ну и пусть себе стекает, ведь покрашена она будет, небось. Можно, в принципе, по бокам уложить красивые сливные лотки (желоба), но это некрасиво.
Да и дождь с покрытия не слишком зальет раскосы, а сильный и вовсе истечет мимо них.
Вылет-то порядка 1 м, а ширина, похоже, 1,5-1,7?
А вот сверху уложить мягкий водонепроницаемый материал с герметизацией...
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 15:52
#3
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Покрытие - поликарбонат. Зашивать "треугольники" - не годится. Некрасиво. Но даже если бы и зашили - проблема бы осталась. Какая-никакая влага все равно попадет на этот подкос. А при боковом дожде так и вопросов нет - обязательно попадет. А дальше водичка по подкосу стечет к стене из сэндвичей. Намокнет утеплитель.
А козырек небольшой. Точных размеров пока нет, но он зарывает только площадку непосредственно перед входом.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 16:31
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Хм, что же это за панель, если утиплитель намокнет? Что-то тут не так.
Так я не понял, надо защитить панель от воды? Зачем? Она же на ней не задержится, отмостка её примет в полной мере.
Неужели так хочет заказчик?
Понятно было бы защитить людей по круговому контуру сопряжения с панелью, когда во время дождя они зонт закроют перед дверью и капли за шиворот тут-как-тут, но защищать утеплитель под панелью от внешних струй воды мне непонятно.
Картинку панели покажешь?
Отбойный щиток шириной 100 мм тогда уж по дуге сверху покрытия с выпуском на 100 мм по краям. И/или само покрытие со свесами по 100 мм.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 16:44
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Ты просто не понял. Элементы козырька прошивают панель и крепятся к элементам каркаса. Вот как решить эти узлы прохода - и есть мой вопрос.
Вот схема крепления подкоса (вид сбоку).

[IMG]http://s60.***********/i167/1110/9d/436075347551.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 16:48
#6
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


если здание отапливаемое, то зимой со своей стойки каркаса будете получать до 1 ведра чистого конденсата в сутки...
di12 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 16:56
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Теперь панЯл! А разве не проходит вариант такой:
- к стойке каркаса приваривается или иным способом крепится пару штырей
- на другом их конце снаружи лист стальной вплотную или через мягкую водостойкую прокладку (- к листу раскос
- щель между листом и обшивой панели герметизировать пеной (если она широка) или акриловым герметиком.

Или просто квадратную трубу (уголок) вместо штырей сквозь панель, но выход из панели горизонтальный или загнутый вниз так, чтобы подкос сварился с ним под прямым углом или как удобнее. И отверстие в панели минимально и герметизация проще и незаметнее.


Но при этом лучше и в дополнение покрытие с боковыми свесами по 100 мм.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 17:06
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
если здание отапливаемое, то зимой со своей стойки каркаса будете получать до 1 ведра чистого конденсата в сутки...
Мостик холода? Согласен. И здесь, и там где горизонтальная балка козырька будет крепиться. Как уйти от них? Пока не придумал.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Или просто квадратную трубу (уголок) вместо штырей сквозь панель, но выход из панели горизонтальный или загнутый вниз так, чтобы подкос сварился с ним под прямым углом или как удобнее. И отверстие в панели минимально и герметизация проще и незаметнее.
С горизонтальным кронштейном получше чем со штырями, но опять же - мостик холода. Плюс опорная пластина раскоса должна быть не на сварке. Ведь она монтироваться будет при уже смонтированных сэндвичах. Обшивку пожгут строители.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 20:29
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ох уж эти мостики (холода). "Слона-то я и не ..."
Значит придется городить термовкладыш в элемент, который еще (пока) не придуман.
Послушай-ка, коллега, а не пробовал прикинуть теплотехнический расчет на предмет этого х/м?
Стойки-то помассивнее будут.
Какие у тебя сечение стойки каркаса, толщина утеплителя, кстати, какого и сечение подкоса?
Впрочем, если анкер (условно так назовем деталь между стойкой и подкосом) выполнить из стальной полосы 4х...(сечение подкоса), которое, подозреваю из квадратной трубы, например, тогда
объем этого дополнительного мостика будет минимален, чтобы нового утеплителя и монтажной пены не было слишком много.
Тогда из панели будет торчать только огрызок полосы, необходимой и достаточной для крепления на ней торца подкоса просто через пятку, разумеется. Размером немного больше сечения раскоса. Эту полосу до монтажа изогнуть по аналогии Z-профиля.

Вообще, мне кажется, что все дело в аккуратности и полноте заделки утеплителем разрушенного тела существующего утеплителя и герметизации наружной обшивки вокруг места выхода анкера. Но ведь и раскос - тоже металл.
Конечно, сварка тут полная глупость (не отредактировал ввиду конца раб. дня), тогда уж но болты-саморезы соответственного размера.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 31.10.2011 в 20:59.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 20:35
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


завтра выложу картинку с решением, если позволят...
мостик холода гасится сендвич-панелями на всём протяжении узла прохода.
Только его, узел, нужно набить утеплителем.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 20:49
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Значит придется городить термовкладыш в элемент, который еще (пока) не придуман.
Какой такой термовкладыш? Возможно просто элемент, который будет крепиться к стойке каркаса, нужно будет заполнить минватой. Но в этом случае промерзать будет по стенкам этого элемента козырька. И от этого, кажись, никуда не деться. На мелкие мостики холода думаю не стоит обращать внимания. Ведь они и так будут, например винты, крепящие сэндвичи к каркасу. Диаметр у них небольшой - 5.5 мм, но тем не менее.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Какое у тебя сечение стойки каркаса и сечение подкоса?
Стойка 100х100х4. Подкос - пока не назначил, ориентировочно 40х40х4. Сэндвич - толщиной 120 мм.


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
завтра выложу картинку с решением, если позволят...
Кто ж не позволит-то?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 21:01
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


апстсоятсства, небось.
Э-э-э, брат, минвата - это категорически плохо. В это хайло придется толкать только такую же вату. А её, как известно, сколько не толкай, будет ощущение, что её мало, и все там рыхло, и все это "... под хвост". А СП уже однозначно такие? Неужели для зимы 120 мм достаточно? Или зимой внутри (этого здания) должно быть +12?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 21:23
#13
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


а ты попробуй продырявит сендвич-панель под углом.
а не позволят мне выложить ограничения входа в интернет на работе.
узлы прохода выполняются из вгп-трубы с набивкой в неё утеплителя
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 22:23
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Э-э-э, брат, минвата - это категорически плохо. В это хайло придется толкать только такую же вату. А её, как известно, сколько не толкай, будет ощущение, что её мало, и все там рыхло, и все это "... под хвост".
Почему ж? Ну пусть напихают нежалеючи

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А СП уже однозначно такие? Неужели для зимы 120 мм достаточно? Или зимой внутри (этого здания) должно быть +12?
Вообще говоря по теплотехнике получается т.130 мм, но у производителя 120 и 150. В итоге скорее всего применят 120 мм. Строим без экспертизы.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 22:41
#15
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Да напихать-то не велика проблема, только вредно это по теплотехнике. Плотность материала увеличится, а слой минваты должен быть строго определенной плотности, иначе лямбда будет не такая, температурное поле локально изменится и все такое, в общем, местные уплотнения в минвате допускаются очень незначительные. Именно поэтому более эффективным принято считать полужесткие плиты минваты вместо ваты рулонной, а на втором месте после плит прошивные маты - это тоже употненные на технологической линии, а потому со стабильными теплотехническими характеристиками.
В общем, надо постараться разобраться в этом вопросе - как локально восполнить пустоту в слое минваты. Подозреваю, что в с/п вмонтированы именно плиты. Это уже неплохо.
А может, это и не так опасно в смысле м/х, если отверстие для штыря, трубы или полосы сделать строго по размеру этих деталей, тогда просто пеной зазор в пол-пальца и аккуратную декоративную шайбу вокруг сопряжения подкоса с анкером, как обычно обрамляют личинку в дверном замке. И надежно, и красиво. Но тогда крепление этих анкеров должно быть на внутренней стороне прямо к панели или иному "причалу" - а иначе хайло снаружи не избежать, мне кажется.
Да, вариант Хмурого мне нравится больше, только внутренность её просто запенить.

Последний раз редактировалось BM60, 01.11.2011 в 08:27.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 22:52
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
если отверстие для штыря, трубы или полосы сделать строго по размеру этих деталей, тогда просто пеной зазор в пол-пальца и аккуратную декоративную шайбу вокруг сопряжения подкоса с анкером, как обычно обрамляют личинку в дверном замке
Запенить - это не проблема. Но как поведет себя такой узел с точки зрения герметичности? Думаю что там легко просочится влага. Намокнет утеплитель. Нужно учитывать еще то обстоятельство, что крепеж козырька будет недостаточно жесткий. То есть от ветра он будет немного болтаться. Поэтому всяческие герметизирующие составы будут иметь тенденцию терять свою герметизирующую функцию. Разве что использовать что-то нетвердеющее.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 08:46
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Нитонисе, неплохо бы дать подробную картинку этой панели, особенно устройство её внутреннего стального каркаса (в сечении) с размерами. Наверняка есть традиционные решения, ну не вчера же проблема появилась, может ты слишком придирчиво на это смотришь.
Нетвердеющее в смысле упруго-гибкое без образования трещин? Дык силиконовый герметик хорош, только ширина зазора не должна быть большой, ну 5, ну 10 мм от силы. А тут еще и в глубину надо бы что-то запихнуть.
Температура внутри этого адм. здания какая? И позволительно ли панель сверлить и "пахабить" с другой стороны (стойку насквозь)?
А болтанка вряд ли будет ошутимой если анкеров будет достаточно - 5, как минимум на весь козырек (7 - максимум). А для скелета вполне труба 40х40 (две дуги, две стойки, два раскоса и одна поперечная связь дуги на панели, если вторую дугу не связывать. А возможно, для поликарбоната и сечение 25х25 будет достаточно для эффекта гармоничной легкости конструкции, но тогда связать обе дуги - снег-то задерживаться не будет?

Поясни, каков зазор в свету между обшивой и стойкой?
Сдается мне, что болтами-саморезами с прессшайбой к стойкам каркаса будет наипростейший вариант, но уж не 7 штук. Шаг стоек какой?

Последний раз редактировалось BM60, 01.11.2011 в 09:00.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 11:27
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
неплохо бы дать подробную картинку этой панели, особенно устройство её внутреннего стального каркаса (в сечении) с размерами. Наверняка есть традиционные решения, ну не вчера же проблема появилась
Да какая там может быть конструкция панели? Просто минераловатная плита, к которой с двух сторон приклеена обшивка. Ну это если грубо. Типовых подобных узлов от производитлей не встречал.
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Температура внутри этого адм. здания какая?
Это магазин. Сколько там, градусов 18 положено.
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И позволительно ли панель сверлить и "пахабить" с другой стороны
С внутренней стороны будет отделка, которая спрячет весь каркас и сами сэндвичи.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А болтанка вряд ли будет ошутимой если анкеров будет достаточно - 5, как минимум на весь козырек (7 - максимум).
Козырек, предположительно, будет на 4-ех анкерах сидеть. По два анкера на горизонтальные балки козырька и по два - на подкосы.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Поясни, каков зазор в свету между обшивой и стойкой?
зазора, по всей видимости, не будет. Сэндвич крепится непосредственно к стойкам, через уплотнительную прокладку.

Набросал узелок. Пока недоработанный. Покритикуйте.
Суть следующая. Имеем смонтированный каркас. Привариваем на стойки детали-анкера для будущего козырька. Деталь представляет из себя трубу 60х60х4 длиной 130 мм и приваренную к ней в тавр пластину 100х140. На пластине наварены четыре стержня с резьбой М10. Думаю что зазор между стойкой каркаса и пластиной с болтами в 130 не должен стать помехой в нормальном монтаже самих сэндвичей. Их придется как бы просовывать в этот зазорчик. Далее все зазоры запениваем, ну и по контуру пластины надо засиликонить наверное. Может быть еще закрыть какими-то дополнительными элементами из листовой стали 0.5 мм.

[IMG]http://s60.***********/i168/1111/7c/f51b6316704c.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 12:30
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Неплохо, однако. Остается предположить, что панели монтируются от этих стоек дверного проема влево и вправо, чтобы вырезать не в середине панелей, а в торцах её. Или я плохо представляю твою конструкцию? Судя по твоему наброску оси подкосов и стоек совпадают. Но вот верхнее крепление к балке тогда тоже должно быть аналогичным - панель "начинаться" от чуть ниже балки, тогда и заделывать вырезы будет удобнее и надежнее (для красоты).

А на узел крепления трубы подкоса к пластине есть предложение. Лучше для исключения болтанки и хорошего качества шва трубу прорезать вдоль эдак мм на 50-70, чтобы в неё вошел лист-косынка, приваренная к середине твоей накладной пластины - угловой нестандартный шов в некотором смысле может быть ненадежным, даже если угол 45 градусов; приваривается он, естественно, до монтажа.
Вот как-то так, наверное.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 12:46
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Остается предположить, что панели монтируются от этих стоек дверного проема влево и вправо, чтобы вырезать не в середине панелей, а в торцах её.
Да. Предполагается, что на этой стойке каркаса сходятся две панели. То есть вырезы нужно делать с их торцов.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А на узел крепления трубы подкоса к пластине есть предложение.
Что-то я не совсем понял. Какую трубу предполагается резать?

Есть еще один нюанс. У меня на пластину наварены 4 стержня с резьбой. И есть пластина на подкосе. Думается что плотному соединению этих пластин будет мешать сварной шов прикрепления стержней. Как бы устранить этот нюанс?
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство козырька на стене из сэндвич-панели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Устройство дверного проема в панели Shyryp Конструкции зданий и сооружений 5 17.10.2011 22:40
Крепление сэндвич панели к металлическим колоннам, при чередовании различных профилей колонны по одной стене. Возможно ли так? xak24 Металлические конструкции 11 28.04.2011 13:38
Устройство проезда в несущей кирпичной стене Михась Каменные и армокаменные конструкции 4 10.04.2008 16:20