Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2013, 01:14 #1
Нужен ли пожарный проезд. Схема.
IvanMag
 
архитектор
 
Вологда
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 19

Здравствуйте, такой вопрос.
Можно ли не предусматривать пожарный проезд с одной стороны 5-этажного дома корпусом 12 метров, там, где находится забор соседнего участка (отметил красным). Синим - в этих местах будут проезды.

Изображения
Тип файла: jpg 2013-10-18_010803.jpg (200.8 Кб, 1213 просмотров)

Просмотров: 18291
 
Непрочитано 18.10.2013, 01:43
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а как будут тушить пожар с той, красной, стороны?
P.S. проезд требуется. нормы требуют.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 02:05
#3
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Спасибо!
IvanMag вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 08:58
#4
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


Можно не делать проезд
rolls вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:00
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
Можно не делать проезд
Пруф в студию.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:00
#6
Мустафин В

архитектурное проектирование
 
Регистрация: 17.05.2007
Екатеринбург
Сообщений: 69
<phrase 1= Отправить сообщение для Мустафин В с помощью Skype™


Судя по схеме плана есть квартиры в которые можно попасть исключительно со стороны забора
Мустафин В вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:15
#7
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


сп 4
8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:

- с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров;

- со всех сторон - к зданиям и сооружениям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1.

8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:

- с одной стороны - при ширине здания или сооружения не более 18 метров;

- с двух сторон - при ширине здания или сооружения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.

8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:

- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;

Автор это гостиница или жилье?
rolls вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:36
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
сп 4
8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
В СП 4.13330.2009 всего 6 глав.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:39
1 | #9
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


У вас устаревший норматив. СП 4.13130.2013
rolls вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:49
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
У вас устаревший норматив. СП 4.13130.2013
Спасибо за подсказку. Только Вы - не правы. Потому, что полностью пункту 8.3 звучит так:

"8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;
- двусторонней ориентации квартир или помещений;
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий."

На плане этажа четко видно, что квартиры вдоль "красной" стороны не имеют двухсторонней ориентации (выхода на обе стороны фасада). Поэтому и требуется проезда и вдоль "красной" стороны.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:55
#11
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


Здесь применителен любой из трех исключений. Если бы здание выше 18 метров, но была бы двухсторонняя ориентация тогда бы мы могли подкрепится вашим подпунктом.
rolls вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:01
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Тогда расскажите мне, как будут эвакуировать людей из квартир с пятого этажа вдоль "красной" линии, какими техническими средствами...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:10
#13
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


Посмотрите. В статье утратившей силу аналогичный пункт был, ограничение по высоте здания.
ФЗ-123 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям прописано
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей...
Я ведь не пожарный чтобы досканально знать все аспекты как спасать людей и т.п. Люди, которые придумали данный норматив(СП, кстати он совсем свежий) наверняка задумывались об этом.
rolls вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:31
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
Люди, которые придумали данный норматив(СП, кстати он совсем свежий) наверняка задумывались об этом.
Как и люди, пишущие законы...
P.S. убедили, rolls, с формальной точки зрения можно не делать проезда.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 18.10.2013 в 10:38.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:50
#15
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


Ас нормальной точки зрения ДА лучше делать проезды везде и со всех сторон...удобно...безопасно, но в нашей стране с нашими заказчиками и т.д. приходится везде искать лазейки...бывает что негде делать эти проезды
rolls вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 12:48
#16
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Мне кажется, что судя по нормам, делать проезд надо, так как проезд (который внутри) не полностью охватывает левое крыло дома. Это жилье.
IvanMag вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:58
#17
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


IvanMag
Почему не полностью? У вас же нет квартир к которым бы не имела доступ пожарная машина, кроме той стороны, что без проезда.
randum вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 13:02
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IvanMag Посмотреть сообщение
Мне кажется, что судя по нормам, делать проезд надо, так как проезд (который внутри) не полностью охватывает левое крыло дома. Это жилье.
Оказывается я ошибся и, следуя строго букве закона, делать круговой проезд не требуется. Так как здание меньше 9 этажей и ниже 28 метров, то, несмотря на то, что часть квартир не имеет выхода на оба фасада, подъезд пожарных машин требуется только с одной стороны. Спасибо скажите rolls, СП 4.13330.2012 найдете в сети, читать главу 8.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 13:12
#19
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


randum, Forrest_Gump, это понятно. Но будет ли считаться с одной стороны (где синим), если сторона то не вся проездом обслуживается (уменьшена на ширину корпуса)?
IvanMag вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 13:44
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IvanMag Посмотреть сообщение
Но будет ли считаться с одной стороны (где синим), если сторона то не вся проездом обслуживается (уменьшена на ширину корпуса)?
Почему это не вся "синяя" сторона обслуживается? В каком это месте она уменьшается? непонятненько, так что укажите графически спорное место.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Круговой проезд у двухэтажного офиса? goznak Архитектура 1 17.05.2011 15:46
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15
Мосгорэкспертиза. Нужен адрес или схема проезда. Chief Justice Разное 7 05.12.2006 22:08