| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2013, 13:21
Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,501

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 19.12.2013 в 14:53.
Просмотров: 144677
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:36
#41
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Ув. Сорокин, кстати, у Вас тут конкурент объявился
Цитата:
Сообщение от perfect_design 15.01.2014 17:29:29
Мною готовится документ, регламентирующий требования к УГО по вышеобозначенным системам. Данный документ ляжет в основу НТД (или СП5, или отдельного СП, или ГОСТ Р). Планирую еще охватить требования к оформлению документации и ее содержанию.
Цитата:
Сообщение от perfect_design 15.01.2014 22:37:28
про легитимность я же написал... СП 5 или самостоятельный СП или ГОСТ Р. смотря, где найдется место в тематическом плане ВНИИПО.
Что скажете?

Последний раз редактировалось Nike, 15.01.2014 в 22:44.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:44
#42
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
конкурент объявился
Так этож засланый казачек забугорный... Хочет воду помутить... Так все революции теперь начинаются.
Цитата:
желательно европейского производства. именно сделанного европейцами и реализованного на территории европы.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:56
#43
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Вроде как в одно время стандарты нужно было писать без года выпуска... может ошибаюсь...
Наверное имеется в виду это? (ГОСТ 1.5-2001)


4.8.3.2 Для записи нормативной ссылки указывают краткое* обозначение ссылочного стандарта, а при ссылке на конкретное положение этого стандарта указывают после его обозначения, в скобках, наименование и номер структурного элемента (обозначение приложения) стандарта, в котором изложено это положение.
______________
* Без цифр, обозначающих год принятия стандарта, и информации о соответствии международному или региональному стандарту, приводимой в полном обозначении стандарта согласно 9.1.14.1, 9.1.14 2 или 9.2.9.

3.8.4 В перечне ссылочных нормативных документов указывают полные обозначения этих документов с цифрами года принятия и их наименования, размещая эти документы в порядке возрастания регистрационных номеров обозначений и в той же последовательности, в которой данные документы приведены в указателе (каталоге) "Межгосударственные стандарты" в части, содержащей общий перечень обозначений соответствующих документов (в "номернике"). При этом аббревиатуры, которые применены в указателе (каталоге) для групповых заголовков наименований стандартов, входящих в системы общетехнических и организационно-технических стандартов, должны быть расшифрованы.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 23:19
#44
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Наверное имеется в виду это?
Может, я не помню. Но резон в этом есть. А вот смысла в годах никакого.
 
 
Непрочитано 16.01.2014, 06:52
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Но резон в этом есть. А вот смысла в годах никакого
Есть и резон - не корректировать постоянно документы, в которых есть ссылки на "годовые" документы. Есть и большой смысл - в конкретной документации должны быть ссылки на документы именно с годами, т.к. документы разных лет могут значительно отличаться по сути. Фактически год - это версия документа. Ну а то, что именно год, а не, например "версия 5", так это традиция, подкрепленная десятилетиями существования Синстемы нормативных документов. Да год и дает привязку по времени.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 18:51
#46
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Сорокину

Сейчас обсуждается МСН 23-01-2013 Строительная климатология. Ранее, когда проходило обсуждение актуализированной редакции поднимал вопрос по призыву. В свете предстоящих олимпийских событий вспомнил опять, потому как в ту пору чуть было не налетел на несоответствие сам и хорошо перепроверился. Оказывается в олимпийском Сочи (береговая черта) отопительный период составляет 152 суток против 94, что указаны опять в МСН. Город в свое время был московского подчинения и решение было принято на уровне тогдашнего правительства (документ подтверждения найти не удалось, для местных вроде как все было ясно и так). Потом благополучно забыли и даже в ТСН края опять 94. Но объект объекту рознь и в некоторых приходится рассчитывать годовую выработку тепла, годовой расход топлива, электроэнергии и др. Не случится, что опять тупо перепишут цифири. Не уверен, что предстоящие скоро события повторятся еще, но город живет.
layer вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 21:01
#47
weron


 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8


Прошу помочь, кто может.
Вопрос: сделала по договору проект только на электроснабжение индив. жилой застройки, более 100 коттеджей. Все в одном томе. Получилось три раздела - 1 ВЛЗ10/0,4 и НО, т. к. частично на общих опорах, 2 - организация учета (Энергонадзор требует отдельным разделом) и 3 раздел - КТП. Всег о 50 страниц.
Эксперт требует список проектов? Но у меня же только один проект ЭС. У заказчика такого документа нет, хотя там и вода, канализация, газ, дороги. Попробовала составить этот список только на свой ЭС. Номер тома в этом случае писать? он один. А разделы по ГОСТу у меня получаются подразделами. Посоветуйте что-нибудь, пжл.

Weron. 21.01.2014.
weron вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 01:07
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


weron, советую найти ГИПа по этому объекту и общаться с ним
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 08:11
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
сделала по договору проект только на электроснабжение индив. жилой застройки, более 100 коттеджей
...
там и вода, канализация, газ, дороги...
...
Эксперт требует список проектов
Правильно требует. С этого списка и надо было начинать, да еще и изучать все эти проекты. Где гарантия, что вы не "налезли" на "воду, канализацию, газ, дороги"?

Цитата:
У заказчика такого документа нет
Это он лапшу вешает, чтобы отвязалась "электричка". Если такого документа нет, его надо составить. Всё равно по коттеджному поселку обязательно есть какая-то документация, иначе он бы не появился "на карте". Есть и схема территориального планирования, и генплан и, возможно, документация на коттеджи. На какой-то основе ведь делали? Могут пока не разработаны чертежи на какие-то виды сетей, но они должны быть в "списке" с соответствующими пометками.

Что касается своих "разделов", то пора знать, что никаких "проектов" давно не делают. Разрабатывают два вида документации - проектная документация и рабочая документация. Скорее всего проектная документация делается на весь поселок и все виды сетей. Тогда ваш "проект ЭС" - это один из разделов, который вы сделали на субподряде. Здесь, как указал swell{d}, необходимо взаимодействовать с ГИПом по поселку.

Если ваш "проект ЭС" полностью самостоятельный (бывает такое) то вы должны разработать проектную документацию на линейный объект по П87, а в ней привести требуемый список. Если же вы разработали только рабочую документацию (по которой будут строить), то она на экспертизу не попадает. Но до разработки РД должна была быть разработана ПД, в которой и описываются все основные решения. Если эту ПД до никто не разрабатывал, то вы "попали" - придется и её делать. Проектная документация - это "разделы", рабочая документация - это "основные комплекты чертежей".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 13:34
1 | #50
agulll


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 1


Здравствуйте! Я тут новенькая. Хотела бы обратить всеобщее внимание к п.8.6 ГОСТ Р 21.1101. По новому госту теперь содержание тома обозначают через дефис. Почему-то ни в каких пояснениях к изменениям это изменение не указывают. Складывается ощущение, будто этот пункт никто не замечает...или исправили его по ошибке....
agulll вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 13:50
1 | #51
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от agulll Посмотреть сообщение
По новому госту теперь содержание тома обозначают через дефис.
Есть такое изменение. Оно не казалось очень важным.

Привожу пояснение.

Внесено изменение в обозначение содержания.
«….Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения тома (альбома, папки) и через дефис шифра «С».
Пример ― 2345-ПЗУ2-С; 2345-11-КЖ.И-С; 2345-11-ОВ.ОЛ-С; 2345-11-ТХ.Н-С»


Слитное написание двух буквенных шифров – это, все же, не очень правильно и всегда вызывало непонимание. В ГОСТ 2.105 - это "ОП" через точку.
В аналогичном украинском стандарте тоже поставили точку, но на мой взгляд - "слишком много точек". Кроме того, "С" после точки у нас означает спецификацию. Потому - "дефис".

Аналогичное решение в ГОСТ 2.051-2006:

«В.1.2 Если УЛ выпускают на один ДЭ, то ему присваивают обозначение ДЭ на это изделие с добавлением кода УЛ (например, АБВГ.ХХХХХХ.ХХХЭМД-УЛ)».
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 15:28
1 | #52
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Есть такое изменение. Оно не казалось очень важным
Раньше всегда делал содержание через дефис, потом заставили убрать, чтоба "по ГОСТу". Теперь наконец-то пришли к пониманию и все помчатся переоформлять
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:46
#53
Наталья Leo


 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 2


Вопрос к Сорокину Н.И. : В приложении А вставлены разделы с номером 10_1 и 11_1 без всякой логики (требования по безоп. к инвалидам; энергоэффективность к сметам). В Техэксперте есть разъяснения: "Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ часть 12 статьи 48 ГрК дополнена требованием о включении в состав проектной документации объекта капитального строительства раздела "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства". Следует обратить внимание на то, что номер 10_1 в ГрК является не номером раздела проектной документации, а номером структурной единицы Градостроительного кодекса - пункта, в соответствии с принятым в этом нормативно-правовом акте порядком нумерации статей, частей статей, пунктов и подпунктов."
Далее указывается: "В письме Минрегиона России от 27.01.2012 N 1497-ДШ/08 "О разъяснении состава разделов проектной документации" указывается следующее:до внесения соответствующих изменений в Положение раздел о требованиях к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства, наличие которого в составе проектной документации определено пунктом 10.1 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ, должен оформляться в соответствии с пунктом 32 Положения."
Если эти номера (разделов ТБЭ и ЭЭ) подпункты федерального закона, то зачем их втискивать в разделы с похожими номерами, но разными по тематике?
Наталья Leo вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 12:02
1 | #54
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Есть такое. ГОСТ "забежал впереди паровоза". Номера были приняты по проекту изм. ПП 87 (рискнули в надежде, что до введения в действие более полугода), которое пока так и не состоялось.
По упомянутому письму Минрегиона. Считаю, что там написан бред, противоречащий ГрК.
Если кодексом введен новый самостоятельный раздел, то он никак не может быть в другом РАЗДЕЛЕ.
В ГОСТ Р 55201-2012 мероприятия ГОЧС названы "подразделом", что вполне логично.
По нумерации разделов. Авторы ПП 87 приняли за номера разделов именно номера пунктов кодекса. Поэтому было совершенно нелогично присвоение пункту 11_1 номера раздела 10_1.
Когда в кодексе появился пункт 10_1, это, очевидно, ввело в ступор чиновников Минрегиона. Ведь новому разделу исполнилось более двух лет, но нет ни номера, ни требований к его содержанию.

Только не понял, причем тут "требования по безоп. к инвалидам" и "энергоэффективность к сметам"? Это новые пункты, которые совсем не "К", а сами по себе. Просто так принято нумеровать новые главы, статьи,части и пункты законов и подзаконных актов.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 06.02.2014 в 12:11.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 09:04
#55
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Вопрос Сорокину:
Отчет по обследованию сущ. здания входит в состав проекта (раздел 12, книга....) или это прилагаемый к заявлению в экспертизу отдельный от проекта документ?
Ранее мы сдавали в ГГЭ как отдельный документ, сейчас задумались о включении в 12 раздел
Помощник вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 16:30
#56
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Мне почему-то кажется, что это "исходные данные для проектирования".
Лучше посмотреть на сайте Главгосэкспертизы

Согласно ГОСТ Р 53778-2010 (и ГОСТ 31937-2011) составляется "заключение по обследованию", а не "отчет".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 12.02.2014 в 16:43.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 08:20
#57
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Вопрос Сорокину:
№ 1 п.8.7 - копии титулов ПД и РД заверяют печатью. Достаточно ли заверить печатью например общего отдела организации, т.к. ее подписывает только ГИП? Т.е. нет разницы какая по статусу печать организации?
№ 2 До сих пор новый ГОСТ официально не опубликован, можно ли им пользоваться в полной мере?
Помощник вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 10:08
#58
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


1. В ГОСТ Р 6.30-2003 в пункте о заверении копий (3.26) написано:
"Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации".

2. Большая часть стандартов, опубликованных, например, в январе, имеет статус "Действует", т.е. все они напечатаны с опозданием.
Если стандарт официально не опубликован, то как им пользоваться?

Кроме того, здесь вносит путаницу включение стандарта в Перечень, утв. распоряжением № 1047 - ведь в нем стандарт 2009 г.
При включении стандарта в перечень не было приведено ни одного обоснования - какое из требований (положений) стандарта влияет непосредственно на безопасность здания (сооружения) и обеспечивает соблюдение Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.
Оформление документов важно, но "безопасность"-то тут причем?
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 11:28
#59
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


так все же, при оформлении документов мы вправе пользоваться ГОСТ Р 21.1101-2013 или ждать, когда он будет официально опубликован?

я понимаю, что ГОСТы 2009 г. и 2013 г. мало чем отличаются и на безопасность зданий и сооружений не влияют, но все же отличия есть в части оформления документации.
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 14:49
#60
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Получили от Закзачика такое пояснение по ГОСТу
До тех пор пока не будет актуализирован и переработан Перечень № 1047-р, документ ГОСТ Р 21.1101-2009 будет носить обязательный характер, а ГОСТ Р 21.1101-2013 рекомендательный, даже после его официального опубликования.
Голова идет кругом
Помощник вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? marka Прочее ПО от Autodesk 7 16.04.2017 12:31
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? niger66 Железобетонные конструкции 59 02.12.2014 18:26
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? Roman_Eremin Разное 21 28.02.2013 18:31
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20