|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117
|
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10UAR.html
ГОСТ Р 22.1.13-2013
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
Цитата:
Но в ГОСТ Р 55201-2012 есть ссылка на ГОСТ Р 22.1.12 (а не ГОСТ Р 22.1.13!) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 3
|
Коллеги, спасайте!
Сбилась с ног! ведём работы "под ключ" на НПЗ, проектирование в том числе. Для прохождения ГГЭ включили раздел СМИС (стадия П), теперь же Заказчик требует, чтобы мы в рабочую документацию включили данный раздел, ну и как следствие выполнили СМР по нему и ПНР. Сейчас бодаемся с Заказчиком из-за финансирования. В договоре об этой работе ни строчки, в тех.задании на проектирование аналогично. Денег стоит приличных, а если с работой и материалами и подавно. Мы сами не проектировщики - наняли местный проектный институт. Они ничего дельного ответить не могут. Говорят, якобы в объём работ не входил данный раздел. Вопрос же в следующем: можем ли мы запросить у завода денег дополнительно на разработку РД, СМР и ПНР, если стоимостью договора данная работа не предусмотрена? и ещё, раз СМИС необходим, но нигде не упомянут ранее не был, кто нам должен выдать некое задание на его разработку (или такое тоже не предусмотрено). Здесь уже этот вопрос ранее затрагивался, но мимо как-то. В общем, не разобраться мне. |
|||
|
||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
Цитата:
Ну, если вы "под ключ" взяли выполнение, то Заказчик прав. А с институтом вы только на стадию П заключали договор на СМИС? Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.07.2015 в 21:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
А подготовка исходных данных для проектирования и разрешительной документации тоже вы по договору делаете?
Цитата:
Цитата:
Исходные данные для раздела ГОЧС выдает Главное управление МЧС по области, где будет строиться НПЗ. Если в этих исходных данных указана разработка СМИС, тогда её нужно проектировать, если нет, тогда даже ГГЭ не может с вас требовать этот раздел. Возвращаясь к первому моему вопросу: если в ваши обязанности входила подготовка ИРД, то отсутствие исходных данных от МЧС - ваша ошибка. Нужно смотреть ТЗ и договор с проектным институтом. Если в разделе "состав работ" рабочая документация прописывалась по разделам и там СМИС или ГОЧC нет, то проектная организация не обязана без дополнительной оплаты делать РД на СМИС. Фактически повторение предыдущего абзаца: смотреть договор, сметы на работы по договору и ТЗ - на сколько конкретно там расписаны работы. И, конечно, можно договориться с предприятием - вдруг они в ваше положение войдут или там хорошие друзья есть Последний раз редактировалось Л. Палыч, 13.07.2015 в 05:26. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 3
|
Нам заказчик выдал задание на проектирование, на основе которых проектировщик разработал ПСД. Данное задание мы отзеркалили с проектировщиком. Задание сформулировано весьма размытыми фразами. к примеру "...разработать проектную документацию в объёме достаточном для прохождения экспертизы и в соотв.с Градостроительным Кодексом РФ, Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008г., действующими НТД и внутренними нормативными док-тами орг-ии.." про рабочку же пишут в задании следующее: "Рабочую документацию разработать в составе, определённом сооотв. гос. стандартами СПДС РФ". Также по договору с заказчиком приложен график выполнения работ и стоимость каждого этапа (стоимость договора) и там работы по СМИС не прописаны |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
С таким заданием можно "бодаться" что с проектировщиками, что с заказчиком. Я думаю можно дополнительные деньги с заказчика взять, так как в ТЗ "сооотв. гос. стандартами СПДС РФ", а ГОСТ Р 55201 на ГОЧС в эту систему не входит и т.д. и т.п.
А СМИС там и не обязан быть. Еще раз: СМИС - это подраздел раздела ГОЧС. Если есть раздел ГОЧС, значит СМИС должен быть при условии того, что его разработка прописана в ИД от МЧС на ГОЧС. |
|||
|
|||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уважаемый, Л.Палыч. СМИС разрабатывается в соответствии с требованиями ГОСТ Р 22.1.12-2005 и не обязательно требование должно быть в ИДиТ МЧС России, т.к. требование на разработку СМИС есть в ГОСТ Р 55201-2012. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
эти нормативы для ПД, а вопрос стоит в том чтобы разработать РД на СМИС))
видимо зависит от региона, но у нас отсутствие требования о разработке СМИС в ИД (раздел 6) от МЧС было обоснованием перед ГГЭ почему его не делали |
|||
|
||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
Тогда надо дополнительно смотреть, что написано в проектной документации по СМИС и как эти проектные решения пересеваются с вашим графиком выполнения работ.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
По поводу ИДиТ, определитесь какой статус у этого документа и какой документ более значимый ИДиТ от МЧС России или ГОСТ Р 22.1.12-2005, ГОСТ Р 55201-2012? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Так заказчик платит только за стадию "П", подрядчик не обязан делать "Р". Они же не сделали главного: не определили объем "Р" (вернее определили его только требованиями ГОСТов СПДС).
Исходные данные и нормы на разработку разделов проектной документации - это вообще разные документы (как теплое и мягкое). Если МЧС не может выдать ТУ на подключение к ЕДДС, а пишет "организовать оповещение по радиотелефонной связи" какая СМИС тут может быть? Какие сигналы, куда и как заводить? Тем более когда речь идет о рабочке. Какую пусконаладку они там будут делать? По п. 6.1.4 д) делается запись, что в связи с отсутствием исходных данных от МЧС и т.д. СМИС не разрабатывался и будет разработан, когда будут исходные данные и ТУ от МЧС. Последний раз редактировалось Л. Палыч, 13.07.2015 в 11:27. |
|||
|
||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
Цитата:
По п.2: Согласен, что разные документы. Так какой статус у ИДиТ? ТУ на подключение СМИС к ОПУ РСЧС и создание СМИС на объекте это как теплое и мягкое). Сигналы определяются в соответствии с ГОСТ Р 22.1.12-2005, их необходимо завести для начала на сервер СМИС объекта, а дальше это уже проблема ОПУ РСЧС. Интересно, что на вашу запись по п. 6.1.4 д) скажет эксперт, тем более что они уже разработали раздел СМИС на стадии П. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Эксперт ничего не скажет - рабочка на экспертизу не идет (только по специальному требованию заказчика)
Цитата:
Да, согласен, я тоже так понял))) Только рабочка делается в объеме необходимом для строительства объекта. Если я без "местного проектного института" знаю как делать - мне рабочка не нужна (или отдельные её разделы). Хотя от СМИСа на объекте теперь не открутиться, потому что при получении разрешения на ввод объекта в эксплуатацию смотреть будут проектную и исполнительную документации и сравнивать с тем что есть на объекте. А СМИС уже в проекте есть. То есть с рабочкой-без рабочки делать СМИС придётся. Вопрос только кому, потому что в графике работ по СМР не только СМИС, там и АТХ нет... Последний раз редактировалось Л. Палыч, 13.07.2015 в 12:03. |
|||
|
||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
Цитата:
Ну если вы готовы строить по проектной документации, то ок. Я не готов доплачивать потом свои деньги за не учтенное при проектировании оборудование и решения. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Почитал я эту тему - в осадок выпал. Уже больше десятка лет строю ОПО на всяких промплощадках, включая спецплощадки, но требования СМИС вижу впервые. Стыд мне и позор...
Почитал приведенные ГОСТы и опять уже из осадка выпал в подосадок. Это ж кто такую бредятину пишет? Цитата:
Приточка разморозилась, тоже сигнал выдавать? Для чего? Что МЧС с этим сигналом будет делать? Автомат сработал из-за КЗ, тоже сообщим товарищам в МЧС? Как они раньше без этого жили? Ну ладно, пусть КТП навернулась, сообщим. А если один транс в двухтрансформаторной КТП навернулся, сообщать? МиниАТС гакнулась, тоже сообщать в МЧС? Это что за требования такие бредовые??? А это: Цитата:
Если уж заморачиваться подобной системой, то тут СП должно быть толщиной сантиметров в 10. И ТЗ должно писаться под конкретную технологию. И какие протоколы будет принимать центральный пульт МЧС? Тут такая проработка должна быть серьезная. А те документы, которые я читал - какая-то ересь для попила государственного бабла. |
|||
|
||||
ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Вопросы по проектированию подземных переходов | Купцов | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 08.11.2013 14:39 |
Вопросы по проектированию свайных фундаментов | SergeyMetallist | Основания и фундаменты | 10 | 29.03.2010 08:37 |
Вопросы по проектированию ВК для котельных | proekt_mep | Инженерные сети | 6 | 28.11.2008 20:37 |
Вопросы по проектированию Коттеджа | Vildar | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 21.11.2007 20:26 |