[741520]

Расчитываю поперечную арматуру колонны. Сечение 400х400 мм. Бетон В25, усилия:
N=2380 кН
Q=14.4 кН
M=19.5 кН
В соответствии с пунктом 8.1.34 у меня среднее сжимающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил больше Rb. Какой коэффициент фи эн принимать?. Если принять что напряжение примерно равно Rb можем применить формулу номер 4 (считая сверху). Однако при этом коэффициент будет стремиться к нулю и соответственно Qb тоже.

[Genf]

Добрый день!
Как быть с определением σt? Как в этом случае учитывать продольную арматуру?

По СП 63.13330.2012:
"σср - среднее сжимающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил, принимаемое положительным. Величину σср принимают как среднее напряжение в сечении элемента с учетом арматуры.
σt - среднее растягивающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил, принимаемое положительным.
Величины σcp и σt принимают как средние напряжения в сечениях элементов. Допускается величины σcp и σt определять без учета арматуры при содержании продольной арматуры не более 3 %."

Т.е. если для σср сказано "напряжение в бетоне" и далее "напряжение в сечении элемента с учетом арматуры", то для σt - это именно напряжение в бетоне (про арматуру ни слова).
Далее сказано, что "допускается величины σcp и σt определять без учета арматуры", т.е. следуя логике приходим к выводу, что σt тоже можно определять с учетом арматуры.
Также акцентируется внимание, что значения σср и σt принимается "положительным", т.е. по модулю, я так понимаю.

Offtop: Вообще странно, что разработчики СП не полностью раскрыли карты ... за них додумывать надо. Складывается впечатление, что они и сами не знают.

Offtop: Написал письмо в НИИЖБ им. А.А. Гвоздева - жду ответа.

[Kykycuk]

Сообщение от Бахил Offtop: Вот оно мне надо? Не пожалеть бы...

А при больших эксцентриситетах, когда есть растянутые стержни, покатит эта формула? Или просто тогда нужно брать размеры сжатой зоны?

[eilukha]

Сообщение от Genf они и сами не знаю

- если верно утверждение, что актуализация - копирование забугорных норм, то почему бы нет?

[Инженер-96]

Сообщение от eilukha - если верно утверждение, что актуализация - копирование забугорных норм, то почему бы нет?

Утверждение, к счастью, не верное. А может и к сожалению, т.к. в актуализацию пролазят вещи, которые можно назвать "проделками дилетанта-аспиранта". Сделал он 5 опытов, подобрал под них какую-то формулу, а про другие случаи не подумал...

Сообщение от Genf Как быть с определением σt? Как в этом случае учитывать продольную арматуру?

Если σt определять по формуле σt=(N-RsAs,tot)/Ab, то σt всегда будет либо нулевым, либо отрицательным, т.к. при подборе арматуры считается, что бетон на растяжение не работает и все растяжение воспринимается арматурой. Соответственно, всегда Fin=1, что нелепо.
Если определять σt в бетоне по деформационной модели, то как оно может быть больше Rbt? (в СП же стоит ограничение 2Rbt). Или же надо просуммировать все усилия в бетоне и арматуре и разделить их на площадь сечения?
Если учитывать по формуле σt=N/Ared (как в посте 19), то для обеспечения прочности наклонного сечения практически всегда будет требоваться значительное увеличение продольной арматуры по сравнению с тем, что надо для прочности нормального сечения.
В общем, очень бы хотелось увидеть ответ НИИЖБ.

[eilukha]

На поперечку бетон работает, его напряжения надо и находить.

----- добавлено через ~5 мин. -----

среднее сжимающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил

- от продольных сил возникают некие особые сжимающие напряжения? От изгиба уже не то?

[Genf]

Ответ Лировцев
"Напряжения σср/σсt определяются из решения системы уравнений общего случая расчета ж/б элемента"

Формула из СНиП 2.03.01-84*

[eilukha]

Сообщение от Genf общего случая расчета ж/б элемента

- не по букве закона норм, туда входят напряжения и от изгиба, и надо только от продольной силы.

[Бахил]

Сообщение от eilukha и надо только от продольной силы.

Точно! На момент наплюйте. Лировцев не слушайте - они сами в жб ни в зуб.
Чтобы было понятно смотрите старый снип и Гвоздева.
Это всего лишь коэффициент, учитывающий влияние продольной силы на несущую способность по наклонному сечению.
Offtop: По второму кругу пошли? Или уже что-то другое обсуждаем?

[Genf]

Сообщение от Бахил Это всего лишь коэффициент, учитывающий влияние продольной силы на несущую способность по наклонному сечению.

Вот и хотелось бы его правильно посчитать. Особенно при наличии растяжения.

[Ingener12]

Попутный вопрос - когда его учитывать?
Сейчас рассчитываю перемычку в ж/б стеновой панели.
По идее в ней таки естественным образом создается распор - растягивающее напряжение.
Или стоит учитывать данный коэффициент лишь в случае с дополнительными воздействиями (например, от предварительного напряжения арматуры)?
Сбивает пособие по расчету на ЭВМ к СП 63.13330.2012 стр.116-118

[Бахил]

Ingener12, учитывать только в сжатых/растянутых элементах не зависимо от момента.
В перемычке никакого распора учитывать не надо.

[zybrostov]

Ответ ООО "ЛИРА софт" (разработчики Лира 10.Х):

"Gср и Gt определяется в зависимости от фактического процента армирования элемента. Для слабоармированных элементов (до 3%) Gср=Gb=N/A, как для центрального сжатия/растяжения. Это рекомендации п. 8.1.34. Если > 3%, то учет арматуры производится из соображений:

- условие равновесия: N=Gb*Ab+Gs*As,tot

- преобразуем формулу:

Gs=aGb, где а=Es/Sb

N=Gb*Ab+aGb*As,tot

N=Gb(Ab+a*As,tot)

Gcp=Gb=N/(Ab+a*As,tot)=N/Ared

Эта формула может быть представлена в виде:

N=Gb*Ab+Gs*As,tot

Gcp=Gb=N-Gs*As,tot/Ab

У нас реализована формула Gcp=N/Ared

При этом учет неупругих деформаций сжатого бетона не производится."

Сообщение от zybrostov Gs=aGb, где а=Es/Sb

наверное Es/Eb?

В общем - то, что предлагал Бахил в #20, только еще чуть проще.

[tutanhamon]

На мой взгляд, самое корректное для определения средних напряжений в бетоне - пользоваться НДМ. Свой вариант прилагаю.

[Бахил]

tutanhamon, хряснется твоя колонна по нормальному сечению. До наклонного дело не дойдёт.

[tutanhamon]

Сообщение от Бахил tutanhamon, хряснется твоя колонна по нормальному сечению. До наклонного дело не дойдёт.

Бахил, согласен. На цифры в данном случае обращать внимания не надо - это демонстрационный пример

[Бахил]

tutanhamon, по твоей методе коэф. получится заниженный. Попробуй на реальном примере.

[tutanhamon]

Сообщение от Бахил tutanhamon, по твоей методе коэф. получится заниженный. Попробуй на реальном примере.

Бахил, можешь пояснить почему? Ведь метода тут - вполне "узаконенный" НДМ, с помощью которого определяются напряжения в бетоне. Ведь напряжения в арматуре вполне можно определять по НДМ, а чем бетон хуже?
То есть - просто определяем относительные деформации материалов, решая частное уравнение (только нормальная сила), принимая гипотезу их совместности (гипотеза плоских сечений). А далее - по диаграмме в зависимости от относительной деформации определяем величину напряжения бетона. В чем тут ошибка?

[Бахил]

tutanhamon, всё так, но к наклонным сечениям не имеет никакого отношения. И к коэффициенту, учитывающему влияние продольной силы тем более.
На самом деле в наклонное сечение попадает бесконечное множество нормальных, в которых будет разное напряжение в бетоне.
При этом искомый коэф. чисто эмпирический и основан именно на приближённом определении среднего напряжения.
Так что городить огород ради этого не стоит - всё гораздо проще.

[tutanhamon]

Сообщение от Бахил tutanhamon, всё так, но к наклонным сечениям не имеет никакого отношения. И к коэффициенту, учитывающему влияние продольной силы тем более. На самом деле в наклонное сечение попадает бесконечное множество нормальных, в которых будет разное напряжение в бетоне. При этом искомый коэф. чисто эмпирический и основан именно на приближённом определении среднего напряжения. Так что городить огород ради этого не стоит - всё гораздо проще.

Бахил, понял, спасибо!