[486]

Ситуация такая: здание в сейсмоопасной зоне. После землетрясения посыпалась часть панелей. Решили усилить существующий фундамент.
Фундамент свайный с армированным ростверком шириной 1,6 м. Собираются ростверк подрыть на 0,6 м, запихнуть снизу арматурный каркас и забетонировать это дело, уширив фу.
По расчету вроде конструкция проходит, но как ее делать?
Как уплотнять основание под существующим ростверком?
Как собирать каркас?
Как сделать подбетонку?

[Poreth]

А разрез геологический и поперечник, планчик будет распространением военной тайны?
Offtop: Часто слышу "вот тупые проектировщики заложили то и это" и как бы не всегда это правда.

[Tyhig]

Читаю тему, интересно поболтать про эту фигню.
Но так подумал. Без чертежей старых и новых ничего нельзя говорить в этой теме.
Потому что все посты автора темы не увязываются в моей голове.
Пока читал тему хотелось назвать всю тему каким-то бредом.
Может тут Админ-модераторы форума половину баталии вырезали. Не знаю. Может я здесь один такой непонятливый, но даже сути не уловил. То сначала тс ростверк расширяет, потом рядом здание строит, потом связывает зачем-то эти здания... Да еще и лстк при сейсмикеи сложной реконструкции.
Со всеми такими запросами вам даже ИБЗ с Ильнуром и прочими ничего не спроектируют. Вашему начальству надо быть скромнее и избирательнее, и не мешать этот сверхопасный объект все известные им незнакомые слова.

В общем, нужны старые и новые Генплан, планы и разрезы зданий.
Без них тут не о чем говорить.
С технологией стр-ва вообще проблем не вижу. Все беды от КР.

[Аshаs-ка]

Точно. Добили. Пошел прыгать!!!!!!

[486]

Сообщение от Poreth А разрез геологический и поперечник, планчик будет распространением военной тайны?

У меня их просто нет. Ко мне, как к специалисту по ПОСу обратились с просьбой накатать что-то вроде ППР на спущенное сверху решение по усилению фундамента.
При том, что фундаменты и их усиление ни разу не мой профиль. Я линейными объектами занимаюсь.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Tyhig Со всеми такими запросами вам даже ИБЗ с Ильнуром и прочими ничего не спроектируют.

На техсовете у нас уже напроектировали.
Конструктора посчитали и вроде как согласовали решение.
Меня же интересовала только практическая сторона вопроса: как арматурные каркасы собирать в стесненных условиях, как основание уплотнять под существующим фундаментом.

[Экс]

Сообщение от 486 Сваи я бы вообще спилил. При сейсмичности в 9 баллов от них одни неприятности.

Похоже на мантру... А вы подсыпьте чего то мяяягонького, тогда, возможно, будет хорошо. Правда, балльность по микросейсморайонирования придется на балл поднять...
Сваи - это единственное, на чем можно при 9 баллах строить.

[486]

Сообщение от Экс Сваи - это единственное, на чем можно при 9 баллах строить.

Я может чего не понимаю, но не будут ли сваи выскакивать вверх и ломать ростверк из-за неравномерного распространения ударной волны в грунте при землетрясении?
Мне показалось оптимальным именно жесткая плита под зданием.

[Экс]

Сообщение от 486 Я может чего не понимаю, но не будут ли сваи выскакивать вверх и ломать ростверк из-за неравномерного распространения ударной волны в грунте при землетрясении? Мне показалось оптимальным именно жесткая плита под зданием.

Ни чего выскакивать не будет. Это возможно было бы, если б волна была короткой. А при скорости в 2-3 км/сек при периоде 0.2 сек имеем длину волны в 400-600м.
Четверть - 100-150 метров. Это расстояние от нуля до максимума смещения. А бОльшие частоты просто не вызывают значительных смещений. Дом у вас легкий и прочный.
Я б наоборот, добавил сваи вокруг здания , впритык. Буронабивные.

Но ведь у вас нет претензий к существующему фундаменту? Он же цел? Посыпались панели - и что? Если ростверк цел - нефиг ни чего укреплять,все в норме. Посмотрите, может это дом прыгал на ростверке? Все должно быть единым - Земля, сваи, домик, панели...))) Ваша задача - пришить домик к Земле.

Если у здания нет возможности получать и отдавать энергию от сейсмоволны, то вы вообще не можете прогнозировать его поведение. Чем выше балльность - тем выше требования в "заанкеренности" объекта. И требования к "анкеру" посчитать элементарно - он не должен выдергиваться. Так что все ровно наоборот относительно ваших рассуждений..))) Плита - это вообще недоразумение для сейсмозоны. Мячик на ракетке.

Но вы не расстраивайтесь.

[Tyhig]

486, выложите чертежи.
Уложить каркасы и уплотнить грунт под основанием ростверка - не проблема. Проблемы будут вокруг.

[486]

Сообщение от Tyhig Проблемы будут вокруг.

Что за проблемы?

[486]

Сообщение от Tyhig выложите чертежи.

разрез
там еще сваи ж/б 300х300 мм по моему.
но на разрезе почему-то не показаны

[Tyhig]

486, почему из вас надо чертежи клещами тянуть ?
А где что, а где старые, а где новое, а где планы ?

Чего-то это что такое ?
Что я вижу ? Что это ?
Так и правда усиливают ростверки свай ?

Получается, КЖ0 изменили тип фундамента со свай на плитносвайный фундамент ? Или как ?
То есть проблема не уплотнить, а поднять основание для восприятия усилий новой частью фундамента ?
Подозреваю, если это так, то без закачивания инъекциями не обойтись.
Ещё вариант - ввинчивание-задавливание твердых тел. Но это по НИР, а кто вам такое напишет. Тут НИр будет стоить дороже свай.
Ну можно ещё сухие набухающие грунты уложить с точным расчётом и замочить. Это не так сложно, но не уверен, что разрешается. А точнее уверен, что запрещено, но интуитивно.
Ещё есть расширяющийся цемент. Можно толстую подготовку сделать из него после изготовления тела ростверка.
Ещё можно глинизировать песок под подготовкой. Плотность повысится, но что там в итоге будет никто не узнает. Это плохой вариант.
Можно по бокам задавливать коротыши свай с захоронением.
Можно через остающиеся трубы пробовать задавить немного щебня в основание. Хз. Фантазирую.
Даже просто можно бетон в герметичную опалубку подавать через вертикальную трубу с высотой/давлением 6 м. Уже какое-то давление на грунт основания. Можно ещё что-то так придумать. Но тогда как уплотнять сам бетон.
Да. Это сложно.

Если не так, напишите где правда ?

Существенно поможет понимание того, что происходит в терминах СНиПов. Я пока не понимаю.
Видимо даже рисунки тут не помогут.
Скажите, что КЖ0 именно предлагают делать в терминах.

[486]

Сообщение от Tyhig почему из вас надо чертежи клещами тянуть ?

Потому что я эти чертежи не делал. Мало того, бОльшую часть чертежей я просто не видел.
А то что видел, мне конструктора набрасывали от руки на черновиках.
Типа вот у них идея, но как это построить?

Сообщение от Tyhig То есть проблема не уплотнить, а поднять основание для восприятия усилий новой частью фундамента ?

Проблема в том, чтобы при следующем землетрясении панели больше не отваливались от фасада.
Для этого решили сделать под зданием жесткую плиту, чтоб каркас меньше деформировался.
И вторая проблема - это нужно сделать своими силами и из имеющихся материалов.
Объект удаленный и срочный. Тащить дополнительное оборудование и материалы не получится.

[Fland]

486, вам ваши конструктора сказали, что на время реконструкции ростверки станут высокими свайными ростверками и сооружение при этом не упадет?
Тогда я не вижу проблем: все отрыть, уплотнить виброплитами (возможно 600мм будет маловато) и дальше по порядку...

[486]

Сообщение от Fland вам ваши конструктора сказали, что на время реконструкции ростверки станут высокими свайными ростверками и сооружение при этом не упадет?

Они сказали откапывать участками по 3-2 метра.

Сообщение от Fland все отрыть, уплотнить виброплитами (возможно 600мм будет маловато) и дальше по порядку...

Да вот маловато 600 мм для порядочной виброплиты. А непорядочная мало будет отличаться по эффективности от прихлопывания совковой лопатой.
Поэтому идея уплотнять при помощи домкрата и стальной пластины показалась полезной.

Сейчас настораживает только то, что ежели среди строителей еще можно найти камикадзе, которые полезут в щель под висящим в воздухе бетонным ростверком с целью уплотнить основание и разложить арматуру, то запихнуть в эту щель представителя тех. надзора с целью проверки сделанного удастся врядли.

[csp]

Что вы все пристали к 486 , чертежи, чертежи. Он же сказал

Сообщение от 486 Я вас наверное добью: здание из ЛСТК

отвалились сэндвич-панели)))

[Fland]

Сообщение от 486 Они сказали откапывать участками по 3-2 метра.

По 1 ростверку что ли? - страшный многодельный геморрой. А там где они у вас 2 рядом? - не меньше 6 метров копать придется.
А почему все откопать нельзя ,если здание еще не достроено и макс нагрузки еще нет?

[486]

Сообщение от csp отвалились сэндвич-панели)))

Ага.
Фундамент цел, каркас здания гуляет.
Решили повысить жесткость системы.
По крайней мере я так конструкторов понял.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Fland По 1 ростверку что ли? - страшный многодельный геморрой.

Понятное дело. Преимущества ЛСТК - быстрая сборка и невысокая цена. Оба два теперь в минус.

Сообщение от Fland А почему все откопать нельзя ,если здание еще не достроено и макс нагрузки еще нет?

Да там несколько зданий разной степени готовности. По хорошему надо на месте определять сколько откапывать и в процессе работ деформации мониторить.

[Tyhig]

Сообщение от 486 Фундамент цел, каркас здания гуляет. Решили повысить жесткость системы.

Суровые ребята.
У КМ нет норм на проектирование ЛСТК, тем более в сейсмике. Они гадали и не угадали. А теперь перекинули вину на КЖ0.

Другой вопрос почему всего несколько панелей упало, а не все ? Видимо землетрясение было не расчётное максимальное ?
Видимо, при максимальном всё-таки упадут остатки плит...


Теперь понял так.
Новые возводимые здания со сваями на ростверках и выше из ЛСТК получили повреждения при строительстве в результате землетрясения.
Проблема - зазор 600 мм между уже отлитым ростверком и низом новой плиты не позволяет уплотнение основания грунта.

Теперь вопрос на миллион.
При обычном устройстве плитных фундаментов требуется ли уплотнение основания (не для просадочных грунтов, а для обычных) ?
Если требуется, то где это написано, кроме местных рекомендательных норм ?

Также напоминаю, что уплотняют всегда тонкую прослойку ПГС в 100 мм по дну котлована под бетонной подготовкой. Её влияние на осадки микроскопическое.

[Podpolie]

Это не усиление свайного фундамента - это отказ от него.

Сообщение от Tyhig Теперь вопрос на миллион.

1. Автор же написал - здания строят военные, может и для них))). Кто там служил в цирке не смеется))). А там чудес как раз на миллион))).
2. По основанию (если раздел технология) - а почитайте СНиП 3.02.01-87 и СП45.13330.2012.
3. Обычная бензиновая ручная трамбовка, весом от 80кг шурует до 30см уплотнения, полено конечно же меньше.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie 2. По основанию (если раздел технология) - а почитайте СНиП 3.02.01-87 и СП45.13330.2012.

Может не тот СНиП читаю...
СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты.

6.1.6 Выемки в грунтах, кроме валунных, скальных и указанных в 6.1.5, следует разрабатывать, как правило, до проектной отметки с сохранением природного сложения грунтов основания.

6.1.8 Восполнение переборов в местах устройства фундаментов и укладки трубопроводов должно быть выполнено местным грунтом с уплотнением до плотности грунта естественного сложения основания или малосжимаемым грунтом (модуль деформации не менее 20 МПа) с учетом таблицы 7.2.

.....
Кстати, сколько полезного нашёл.

7.9 Опытное уплотнение грунтов насыпей и обратных засыпок следует производить при наличии указаний в проекте

Блин. Читаешь его читаешь, а он всё не кончается и не кончается.

И по теме тоже есть...

8.1 Земляные работы в особых грунтовых условиях включают: ...уплотнение грунтов основания, выполняемое в соответствии с требованиями раздела 16.2 и приложения Г;

Но это совсем особые-особые случаи. Тут вряд ли оно есть.

17.2 Предпостроечное уплотнение слабых водонасыщенных грунтов 17.2.4 Предпостроечное уплотнение применяют при строительстве сооружений, имеющих развитую площадь опирания на грунт, - зданий на сплошной фундаментной плите, резервуаров, элеваторов, полов промышленных сооружений с большими эксплуатационными нагрузками и т.п., причем могут быть приняты любые конструктивные схемы зданий и сооружений, в том числе особо чувствительные к неравномерным осадкам.

Но не факт, что тут слабые водонасыщенные грунты.

В любом случае это особое решение КЖ0. Надо уплотнять - пожалуйста. Но надо ли ?