| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.07.2017, 02:04 | #1 | |
Тамбур-шлюз как должен работать?
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 14116
|
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Т.е. у вас должно быть в тамбур шлюзе с двух сторон противопожарные ворота + постоянно работающий подпор. Если ворота обычно открыты, у меня возникают сомнения в том обеспечивается ли нормативное давление постоянного подпора в тамбур-шлюзе. Так же в п.6.1.37 есть возможность технологического отступления: При невозможности устройства тамбур-шлюзов в противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от других помещений, или дверей, ворот, люков и клапанов - в противопожарных преградах, отделяющих помещения категории В1-В3 от других помещений, предусматривается комплекс мероприятий по ограничению распространения пожара и проникания горючих газов, паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, пылей, волокон, способных образовывать взрывоопасные концентрации, в смежные этажи и помещения. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована. т.е. по сути СТУ Исходя из этого: Цитата:
Только при обосновании эффективности мероприятий (сиречь СТУ) и то, наверняка с какими-нибудь компенсациями типа сопловой завесы.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 4
|
Спасибо за ответ!
Вопрос как раз в следующем: должны ли ворота, которые закрываются в тамбур-шлюзе постоянно (для предотвращения попадания пыли) быть противопожарными? То есть проходит ли вариант: "обычные" ворота (например рулонные или роллетные) для предотвращения проникновения пыли и противопожарная штора - для срабатывания при пожаре? Причина вопроса банальная: противопожарные ворота МЕДЛЕННО открываются/закрываются. По факту, такая медленная скорость работы приведет к тому, что ворота будут все время открыты, что небезопасно. Дополню: в разрезе СП 7.13130 ТШ рассматривается только как защита от ДЫМА при ПОЖАРЕ. "3.18 тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре. " То есть в разрезе СП 7.13130 обычные ворота + противопожарная завеса прокатывает, как я понимаю. Однако нигде не могу найти про ТШ как защита от взрывоопасной пыли. Хоть в СП 4.113130 и упоминается "......мероприятий по ограничению распространения пожара и проникания ........ пылей, волокон, способных образовывать взрывоопасные концентрации, в смежные этажи и помещения" нигде не нашел ЧЕМ должно ограничиваться распространение этих "пылей". В принципе, ЛЮБЫЕ ворота (в частности, рулонные из ПВХ пленки), как мне кажется, обеспечивают: 1. Сохранение подпора воздуха в режиме "пожара нет". 2. Предотвращение проникновения пыли в смежные помещения в режиме "пожара нет". 3. При пожаре срабатывает противопожарная штора и подпор тоже не позволяет дыму и т.п. проникнуть в ТШ (и далее) в помещения с категорией В и ниже... Вот и вопрос: правильно ли мне кажется? Последний раз редактировалось Илья585, 03.07.2017 в 20:24. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Давайте рассуждать. Откинем сразу варианты, который не варианты.
Цитата:
Идем дальше. Замена ворот тамбура на шторы. Почему и нет?! Фз-123 в таблице 25 говорит о том, что заполнение проемов должно быть второго типа и при этом не уточняет, что это - штора, ворота, дверь. При этом согласно табл. 24 двери, ворота, люки, клапаны, шторы и экраны - это все одна фигня. То есть мы можем вместо двух ворот в тамбур-шлюзе предусмотреть - две шторы или одни противопожарные ворота и штору. Дальше. Может ли быть штора стандартно открыта? Ст.88.ч.8 говорит что да. Но, у нас есть еще и постоянный подпор. По ОВ не специалист, советовать не берусь. Но, есть подозрения такого плана: если по проекту стояли противопожарные ворота, которые были нормально закрыты, то есть имели устройство самозакрывания, то расчет подаваемого в ТШ воздуха на поддержания нормативного давления был выполнен из условия одного открытого проема. А по схеме с двумя штатно открытыми шторами, вероятно потребуется увеличение количества подаваемого воздуха. По поводу того, что любые ворота/шторы могут сохранять подпор - вряд ли докажите, никто не обязывает производителя делать их герметичными. Хотя по факту - соглашусь с вами будет работать. Но во всем что в части подпора, повторюсь, не ко мне.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 4
|
Спасибо за помощь в этом кривом (по крайней мере , для меня) вопросе.
1. Установить на обоих проемах ТШ противопожарные шторы - легко. С этим проблем нет. 2. Эти шторы расчитаны на работу ТОЛЬКО в момент пожара (как и большинство, но не все ППворота). То есть в обычном режиме они открыты. 3. Про подпор. Правильно ли я понял, что Ваши сомнения в возможности установки в оба проема ЕЩЕ и рулонных ворот (для обеспечение работы ТШ с подпором воздуха) скорее из за проблем с разделом ОВ, а не с ПБ? Противопожарные ворота тоже начинают быть герметичными только, когда уплотнитель нагреется от пожара и расширится. И загерметизирует проем. Вариант, которые получается: ТШ, в обоих проемах противопожарная штора, нормально открытая всегда, кроме пожара. Плюс, оба проема оснащены рулонными или роллетными воротами (без противопожарных характеристик), которые обеспечивают работы ТШ как шлюза с подпором воздуха (открыты в любой момент времени максимум только одни ворота). |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Вот это то и вызывает сомнения, при сигнале пожар обычные ворота будут обесточены - возможно такое развитие ситуации, когда одни еще не закрылись до конца, а другие уже начали открываться. В этом положении они и замрут до опускания штор. Мое мнение, что по расчету мощности систем подачи воздуха должно хватить что бы обеспечить требуемое давление в ТШ даже в такой ситуации.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Так какой глубины должен быть тамбур при входе в жилой многоквартирный дом? | Emma | Архитектура | 19 | 26.07.2019 10:04 |
Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей | Pol8138 | Архитектура | 28 | 22.02.2017 22:12 |
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? | Greenмята | Организация проектирования и оформление документации | 58 | 29.01.2014 12:43 |
Как будет работать такой деформационный шов? | Сергей Юрьевич | Железобетонные конструкции | 74 | 03.07.2013 14:26 |
Обязательно ли устраивать тамбур шлюз перед лифтом на промежуточной площадке между цокольным и первым этажами? | виталий84 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 20.06.2013 10:10 |