| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланцевое соединение труб. Методичка. Нужно ваше ценное мнение.

Фланцевое соединение труб. Методичка. Нужно ваше ценное мнение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2013, 10:38 #1
Фланцевое соединение труб. Методичка. Нужно ваше ценное мнение.
Simple13
 
КМ
 
СПб
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 9

Здравствуйте!
Очень нужно ваше критическое мнение по методичке (прилагается). Правильный ли алгоритм с вашей точки зрения? Понятна ли вам метода? Методичку составлял для проектировщиков, чтобы не было вопросов как считать. Старался составить так, чтобы любой проектировщик понял.

Заранее благодарен!

Вложения
Тип файла: doc фланец двг.doc (525.0 Кб, 4730 просмотров)

Просмотров: 5789
 
Непрочитано 21.05.2013, 10:52
#2
Opus_spb

Проектирование морских ГТС
 
Регистрация: 08.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 29


Советую добавить в методичку пример, будет нагляднее.
Opus_spb вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 11:16
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


1. У вас фланцы для труб наверно диаметром не меньше 1м поскольку на рис.2 двусторонний тавровый шов. Кроме того, если фланец дымовой трубы - он должен быть с отверстием.
2. Труба считается и на продольную и на поперечную силу и на момент, сварные швы почему то только на продольную, а болты на продольную и момент.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2013, 11:44
#4
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Opus_spb Посмотреть сообщение
Советую добавить в методичку пример, будет нагляднее.
Спасибо! добавлю.

Vavan Metallist Спасибо за подсказку. Схемку со швами скопировал из учебника, потому и шва два. По этой же причини на рисунке и сплошная крышка.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
2. Труба считается и на продольную и на поперечную силу и на момент, сварные швы почему то только на продольную, а болты на продольную и момент.
Да поторопился. Надо добавить.

Последний раз редактировалось Simple13, 21.05.2013 в 11:52.
Simple13 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 12:00
#5
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 122
<phrase 1=


В формуле Журавского
Цитата:
где – S* статический момент сечения;
b – толщина стенки трубы.
Правильнее будет указать что S* - это статический момент отсеченной части поперечного сечения. Это замечание - буквоедство.
Более серьезное замечание: b - это удвоенная толщина стенки трубы. Т.к. ширина сечения на нейтральной оси состоит из двух стенок трубы
B@tman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2013, 12:10
#6
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
В формуле Журавского

Правильнее будет указать что S* - это статический момент отсеченной части поперечного сечения. Это замечание - буквоедство.
Более серьезное замечание: b - это удвоенная толщина стенки трубы. Т.к. ширина сечения на нейтральной оси состоит из двух стенок трубы
Спасибо! Сейчас исправлю!
Simple13 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 12:33
#7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


3. Формула (1) соответсвует формуле (3) из "Пособияпо проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования
к СНиП 2.09.03-85". У меня есть сомнения насчет ее прямой применимости для фланцевого стыка. Хотя скорее всего она даст запас.
4. Вы проверяете:
• прочность болтового соединения фланца;
• прочность поперечного сечения трубы в месте соединения трубы с фланцем на действие продольных сил и изгиб;
• прочность сварного соединения трубы с фланцем.
Но почему то не проверяет прочность сам фланец. А проверять надо.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2013, 12:41
#8
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


3. Да, запас есть.
4. В приложении А (стр.5) постарался ответить на вопрос надо ли роверять сам фланец
Simple13 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 12:44
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


В таком случае следует написать о максимально допустимом расстоянии от стенки трубы до болта.
Ну если учтете все - выдавайте вашу методичку как пособие к СНиП
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2013, 12:47
#10
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
В таком случае следует написать о максимально допустимом расстоянии от стенки трубы до болта.
Ну если учтете все - выдавайте вашу методичку как пособие к СНиП
Спасибо!
Simple13 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 15:42
#11
Dmitry Zelenkin


 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 5


Необходимо добавить в методичку картинку сопряжения трубы с фланцем (расстояние от болта до трубы, наличие ребер). Формула для расчета болтов приведена верно, если нет предварительного натяжения болтов и рычажного эффекта. В стенке трубы в месте сопряжения с фланцем будет момент (усилие в растянутом болте умноженное на расстояние до стенки), тут уже надо либо ставить ребра, либо решать контактную задачу с преднапряжением болтов.
Dmitry Zelenkin вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 18:11
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Dmitry Zelenkin Посмотреть сообщение
В стенке трубы в месте сопряжения с фланцем будет момент
Я так понял приложение 5 считает, что при фланце толщиной не менее диаметра болтов все будет в порядке. И топикстартер с ним согласен.
Вообще было бы неплохо иметь под рукой инженерную методику расчетов таких фланцев.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 08:25
#13
Dmitry Zelenkin


 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 5


С фланцем все будет в порядке, со стенкой трубы нет. Еще раз существует 2 расчетные схемы фланца: контактирующие (фрезерованные желательно на одном станке фланцы, с предварительным натяжением болтов) и неконтактирующие (вследствие грибовидности после сварки, они не контактируют).
У контактирующих усилие в болтах выше за счет рычажного эффекта, так как появляется дополнительный упор у края фланца. За счет этого момент во фланце и в стенке трубы получается ниже.
У неконтактирующих усилие в болтах определяется по формуле 1 в файле, момент во фланце и в стенке трубы равен произведению усилие в болте умножить на расстояние от болта до стенки.
Общая идея расписана в книге Лизина Пяткина http://dwg.ru/dnl/8811 на страницах 381-385. Следует из формул книги исключить составляющую давления внутри трубы.
Dmitry Zelenkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2013, 16:59
#14
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


Dmitry Zelenkin спасибо за хорошее подспорье.
Сейчас меня перекинули на более важную работу, но как освобожусь обязательно доделаю.
Прошу еще если если замечания есть. Закончу - выложу в общий доступ.
Simple13 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 17:13
#15
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Имею мнение, чтоDmitry Zelenkin, ошибается насчет рычажного эффекта и ошибочно связывает понятия контактирующих фланцев и предварительно напряженных болтов.
При наличии в соединении предварительной затяжки никакого рычажного эффекта (prying forces) не может быть - фланцы расчитываются на упругие усилия, текучесть пластин не допускается.
При расчете фланцев без предварительного натяжения, мы имеем 3 возможных картины потери прочности - рвутся болты, течет фланец возле болтов, либо одновременный эффект с наличием рычажных сил.
Мнение основано на анализе методик "руководства", его предпосылках, изучении иностраной литературы и иностранных норм. Ну и не без своей головы.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 09:26
#16
Dmitry Zelenkin


 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 5


Мнение - это очень хорошо. А расчетная схема конкретного узла зависит от фрезеровки, натяжения болтов, соотношения жесткости фланца и EI болтового соединения, и от того прорезной фланец или нет. Основываюсь на расчетных схемах и расчетах. В каждом конкретном случае расчетная схема будет отличаться. Можно и болты не затягивать, можно и фланцы не фрезеровать, можно и пластику во фланце учесть, можно и неравнопрочное соединение сделать. Нужно лишь быть последовательным и знать предпосылки
Если проектировать по Рекомендациям по проектированию ФС ССК, то думать не надо. Если проектируешь сам, то будь добр узучи матчасть, сделай модель с контактом, или проектируй на наихудший вариант (балочная работа фланца).
Dmitry Zelenkin вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 09:30
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Правильный ли алгоритм с вашей точки зрения?
- нет, неверна ф. (1). Распределение усилий между болтами неравномерное.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 20:12
#18
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450


так методичку и не закончили? очень жаль... (
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 20:24
#19
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


а почему именно 3-я теория прочности ?
Chebyn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланцевое соединение труб. Методичка. Нужно ваше ценное мнение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подойдет ли узел и схема (одна точно опоры и 2 точки приложения нагрузки). Нужно ваше мнение! marsel'ka Конструкции зданий и сооружений 12 09.08.2014 21:48
Технология наращивания труб при проходке в вертикальном стволе угольной шахты Tyhig Технология и организация строительства 25 25.02.2013 23:27
Выдержат ли 325 колонны нагрузку от 70Ш3 двутавра? Валерий123321 Металлические конструкции 7 18.02.2013 13:07
Нужно Ваше мнение по деревянной кровле RamZesS Деревянные конструкции 11 23.08.2011 08:17