| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.09.2018, 17:41 | #1 | |
Наличие карстово-суффозионных процессов при проектировании дороги
Инженер проектировщик дорог
Москва
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 6547
|
|
||||
проектирую мосты Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 353
|
Вставьте в записку фразу типа этого:
"В связи с отсутствием постоянно находящихся людей на объекте, .... мероприятия не предусмотрены" (поищите в нормах, где то должно быть) Подобная запись была использована при прохождении МГЭ по подпорным стенам. |
|||
|
||||
И в описании трассы сделать упоминание навроде "в ходе рекогносцировочного обследования в непосредственной близости к сооружению карстовых образований не выявлено"...
А если все таки выявлено, необходимо предусматривать тампонирование карстов. Не так давно встретил ситуацию с карстом любопытную. Дорога в выемке метров 12-18 м. За бровкой выемки метрах в 30 провал, который хорошо собирает воду с округи... в итоге, из за этой воронки переувлажняется откос выемки и он поплыл на участке метров в 40, почти всю верхнюю полку сожрало.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... |
||||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Если у вас на участке прохождения дороги или в непосредственной близости карсты имеются то:
А если нет, то это нужно отметить в отчёте по изысканиям, продублировать в пояснительной записке со ссылкой на изыскания, а в разделе требований по ведению работ в условиях опасных гелогических процессов указать, что на всех стадиях строительства и эксплуатации дороги вести наблюдения за карстовыми процессами и в случае обнаружения применять соответсвующие меропрятия. |
|||
|
|||||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Цитата:
Код:
Цитата:
СП 116.13330.2012 Цитата:
В СП 22.13330.2011 сказано Цитата:
В СП 34.13330.2012 про карсты вообще ничего нет. Зато есть ГОСТ 33149-2014 Цитата:
Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.09.2018 в 10:12. |
||||||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
СП 116.13330.2012 ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ОТ ОПАСНЫХ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
п. 8.2.3 Проектирование оснований, фундаментов и подземных сооружений должно выполняться с учетом особого воздействия, обусловленного деформациями основания карстового происхождения (оседания, провала и пр.), а также с учетом уровня ответственности (класса) зданий и сооружений в соответствии с требованиями СП 22.13330 п. 8.3.1.2 Противокарстовые мероприятия следует выбирать в зависимости от характера выявленных и прогнозируемых карстовых проявлений, вида карстующихся пород, условий их залегания и требований, определяемых особенностями проектируемой защиты и защищаемых территорий и сооружений с учетом СП 22.13330. п. 6.12.15 СП 22.13330 Необходимость проведения специальных (конструктивных и геотехнических) противокарстовых мероприятий для сооружений, возводимых (реконструируемых) на участках потенциально опасной категории в карстово-суффозионном отношении, определяется расчетом с учетом возникновения и развития карстовой полости в водорастворимой горной породе в период эксплуатации сооружения. Основной показатель наступления такого события - скорость растворения горной породы с учетом гидрогеологической обстановки и взаимодействия сооружения с основанием на этапах строительства и эксплуатации. В случае, если размер карстовой полости в водорастворимой горной породе (при ее размещении на разрезе и по глубине в наиболее неблагоприятном участке с точки зрения провалообразования) с учетом скорости растворения горной породы вызовет по результатам расчета карстовые деформации в период сопоставимый с расчетным сроком службы (эксплуатации) сооружения, то определение расчетных параметров карстовых деформаций выполняется согласно требованиям 6.12.12, а проведение специальных противокарстовых мероприятий выполняется для данного участка согласно требованиям 6.12.13, 6.12.14. Если размер карстовой полости с учетом скорости растворения горной породы по результатам расчета не приводит к карстовым деформациям в период расчетного срока службы (эксплуатации) сооружения, то специальные противокарстовые мероприятия не проводят. Примечания 3 Расчетный срок службы (эксплуатации) сооружений должен назначаться генпроектировщиком по согласованию с заказчиком, но не менее чем в соответствии с ГОСТ 27751. Есть одно но: п.1 СП 22.13330 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование оснований гидротехнических сооружений, дорог, аэродромных покрытий, сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах, а также оснований глубоких опор и фундаментов машин с динамическими нагрузками. ГОСТ 33149-2014 «Дороги автомобильные общего пользования. Правила проектирования автомобильных дорог в сложных условиях» в свою очередь не распространяется на улицы. По Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. № 257-ФЗ автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог; По 3.36 СП 42.13330.2016 ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО улица, площадь: Территория общего пользования, ограниченная красными линиями улично-дорожной сети города. 3.37 улично-дорожная сеть; УДС: Система объектов капитального строительства, включая улицы и дороги различных категорий и входящие в их состав объекты дорожно-мостового строительства (путепроводы, мосты, туннели, эстакады и другие подобные сооружения), предназначенные для движения транспортных средств и пешеходов, проектируемые с учетом перспективного роста интенсивности движения и обеспечения возможности прокладки инженерных коммуникаций. Границы УДС закрепляются красными линиями. Территория, занимаемая УДС, относится к землям общего пользования транспортного назначения. По Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары); Что хочу сказать, что если улица не расценивается как дорога, то СП 22.13330 вполне можно применять. А если кто-то расценит как дорога? Дабы исключить споры с экспертизой, предлагаю пользовался только СП 116.13330.2012 без перехода на другие нормы, область применения которых неоднозначна в отношении данного случая. Последний раз редактировалось ГиТ14, 26.09.2018 в 11:17. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Действительно... Ну тогда
Цитата:
В общем, чем не считайте улицу (хоть дорогой, хоть сооружением, хоть территорией), а все пути для игнорирования карстовой опасности перекрыты. |
|||
|
||||
проектирую мосты Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 353
|
Умные мы люди.
Улица это не сооружение. Провал асфальта (D=3 м) не может привести к гибели людей (вероятность стремится к 0). Экономически засыпать образовавшийся провал выгодней чем вкладывать огромные деньги на предотвращение провала с вероятностью 1% (один раз в 100 лет). Ущерб должен быть большим - например при проектировании моста или здания они (мероприятия) необходимы. СП 22-02-2003 п. 4.19 Экономический эффект варианта инженерной защиты определяют размером предотвращенного ущерба территории или сооружению от воздействия опасных процессов за вычетом затрат на осуществление защиты. Под предотвращенным ущербом следует понимать разность между ущербом при отказе от проведения инженерной защиты и ущербом, возможным после ее проведения. И еще. Любая реконструируемая (строящаяся) улица/дорога проектируется с водоотводом поверхностных и дренажных вод, что является косвенными противокарстовыми мероприятиями. |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Вы неправильно поняли, я то как раз не утверждаю, что улица - не дорога, хотел только указать что ГОСТ этот точно тут ни к месту. В рамках СП 22 думаю имеются ввиду и дороги по СП34 и улицы по СП42.
И кстати вниманию Der Ingenieur СП 116: 8.3.2.1 Планировочные противокарстовые мероприятия, являющиеся приоритетными при карстоопасности типов А и В В состав планировочных противокарстовых мероприятий входят: ..... трассировка магистральных улиц ..... с максимально возможным обходом карстоопасных участков и размещением на них зеленых насаждений |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... |
||||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Не вырывайте из контекста
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
По пути вскрылось, что в нормах нет толкового определения терминов "дорога" и улица" Или я просмотрел...
Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" Цитата:
В СТБ 1291-2007 понятнее: Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер проектировщик дорог Регистрация: 21.05.2018
Москва
Сообщений: 24
|
Цитата:
Я решил для начала уточнить у изыскателей в каком месте и на какой глубине эти карстовые образования, так как в разрезе одни пески. На что мне ответили, что геология по нашему участку не имеет ни на поверхности ни на глубине скважин 8 метров карстово-суффозионных процессов. Карстообразование изыскатели обнаружили, когда бурили скважины для прилегающей к нашей улице застройке на глубине 37-41 метров с толщиной полостей (пустот) не более 10 см и отразили в нашем отчете тоже, где скважины не доходят до карстообразований (Не знаю можно ли так вообще делать). Я попробую найти инфу про "есть ли безопасное расположение карстов от поверхности или корыта дороги" Как Вы писали ранее с сылкой на п8.1.1 СП 116.13330.2012 8.1.1 Противокарстовые мероприятия следует предусматривать при проектировании зданий и сооружений на территориях, в геологическом строении которых присутствуют растворимые горные породы (известняки, доломиты, мел, обломочные грунты с карбонатным цементом, гипсы, ангидриты, каменная соль) и имеются карстовые проявления на поверхности (карры, поноры, воронки, котловины, карстово-эрозионные овраги, полья) и (или) в глубине грунтового массива (разуплотнения грунтов, полости, каналы, галереи, пещеры, воклюзы). У нас они как раз получаются на глубине 37-41 метров. И попадают под категории: А и В; (у нас "В") 8.3.2.1 Планировочные противокарстовые мероприятия, являющиеся приоритетными при карстоопасности типов А и В В общем пока, что буду искать про безопасное расположение карстов. (Такая инфа должна быть) Если что-нибудь найду, то напишу. И так как объект экспертизный, то думаю всем будет полезно решения данного случая. Последний раз редактировалось Der Ingenieur, 27.09.2018 в 12:30. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Организация безбордюрного примыкания тротуара из бетона к асфальту дороги | sepera | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 1 | 21.12.2015 16:32 |
Как корректно построить пересечение дороги и канавы в Auto Cad Civil 3D 2015? | Aleksejs88 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 5 | 26.07.2015 15:57 |
Примеры расчетов автомобильной дороги на слабом основании | MegaPups | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 04.03.2015 21:36 |
Бетонные блоки у дороги - расстояние | Apelsinov | Прочее. Отраслевые разделы | 9 | 10.09.2014 11:29 |
Чем руководствоваться при проектировании дороги в сельском поселении | andre.as1ris | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 18 | 21.10.2013 14:12 |