| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)

В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2018, 13:22
В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)
Alexmf
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540

Помогите проанализировать расчетную схему 4-х пролетной 2-х этажной поперечной рамы. В колоннах возникают моменты от усилий в поясах ферм (скрин и файл прилагаю). Фермы и балки разрезные шарнирно опертые. Конечный элемент стержней ферм – тип 1 (КЭ плоской фермы), все остальные – тип 10 (универсальный пространственный КЭ).
В узлах сопряжения ВП и колонны разрешены перемещения по оси Х. В узла сопряжения НП и колонны разрешён поворот вокруг оси Y
На скринах показано одно из загружений, все их 7 (включая пульсацию от ветра)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 370
Размер:	190.9 Кб
ID:	205511  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 230
Размер:	161.6 Кб
ID:	205513  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деф. схема.jpg
Просмотров: 210
Размер:	194.9 Кб
ID:	205514  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения.jpg
Просмотров: 166
Размер:	168.4 Кб
ID:	205516  

Вложения
Тип файла: lir рама по оси 33·.lir (79.2 Кб, 23 просмотров)


Последний раз редактировалось Alexmf, 20.08.2018 в 14:07.
Просмотров: 6419
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 17:00
#21
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это значит, что рано тебе проектировать. Сначала подучится надо.
Не спорю, спасибо за свет. Может что-то по делу...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Вы как обычно, в своем духе. Учиться мне есть чему, чего и не скрываю. Был бы другого мнения о себе, не лез бы на форум вовсе

Последний раз редактировалось Alexmf, 20.08.2018 в 20:49.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 17:07
1 | #22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Может что-то по делу...
А что по делу? Что задал, то тебе и выдало. Советы, как избавиться от моментов тебе даны.
Хотя я не понимаю, что такого страшного в моментах?
Конкретно по схеме. Вставки, моделирующие ширину колонны, желательно убрать.
Да. Даже если опирать только один из поясов, моменты останутся от распора.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 17:10
#23
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вставки, моделирующие ширину колонны, желательно убрать
Вставок нет, это шарниры. Не пользовался ранее такой визуализацией шарниров, пожалуй и не буду - многих вводит это в заблуждение. А по поводу вставок, их хотя и нет, но мнением Ваше интересно. Почему их желательно не ставить?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 17:18
1 | #24
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Обратите внимание. НП ферм получаются ненулевые перемещения по Х от вертикальной нагрузки. Данные перемещения не учитываются в ручном расчете. Т.к. перемещения по Х отличны от нуля, а данные узлы попадают в узлы колонн, то в колоннах возникают моментные усилия. Это причина.
Если хотите получить картину без моментов придется задать очень жесткие сечения для элементов ферм, но это кривое решение, портящее матрицу жесткости и коробящее сердце расчетчика.
А вот если сделать хитрожопые шарниры с расшивкой швов, вот тогда все будет работать по фен-шую, см. прикрепленный файл.
Вложения
Тип файла: lir рама по оси 33·.lir (82.6 Кб, 41 просмотров)
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 21.08.2018 в 08:53.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2018, 09:26
#25
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А вот если сделать хитрожопые шарниры с расшивкой швов, вот тогда все будет работать по фен-шую, см. прикрепленный файл.
Да, эпюру моментов "причесали". Вот только потеряли моменты от ветра в загружении 6 и 7 (пульс). Они нулевые в заделке!
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 09:50
1 | #26
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Да, эпюру моментов "причесали". Вот только потеряли моменты от ветра в загружении 6 и 7 (пульс). Они нулевые в заделке!
А как иначе? Если у вас фермы не передают горизонтальные нагрузки на колонны. Откуда будут моменты? Тут либо крестик, либо трусы... ))))
Иначе говоря, вы же проектируете раму. Вы должны сконструировать рабочую конструктивную схему, где должны продумать как у вас будут передваться нагрузки: горизонтальные, вертикальные. Если не хотите распора от ферм и делаете один узел фермы на подвижном шарнире, то горизонтальная нагрузка не передастся с фермы на колонну. Если у вас за этот момент отвечает какая-то другая связь или распорка, то она также должна быть учтена в РС, либо прямо введена в схему, либо косвенно, например, опять же, с устройством шарниров с расшивкой швов и т.д. и т.п. Вы все это продумать должны, потом смоделировать, а потом запроектировать так, чтобы узлы, которые вы заложили в проект отвечали расчетной схеме, чтобы тот или иной вид наргуки, не учтенный в РС не передавался на элемент или передавался, в зависимости от того как вы задумали работу конструктивной схемы. В этом вся и "соль" вас как конструктора и расчетчика.
Вы изначально задавали вопрос почему моменты. Этот вопрос решили, показали способ как решить. Теперь что? )
Короче, удочку дали, а рыбу ловите сами )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 21.08.2018 в 09:59.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2018, 10:04
#27
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Вы изначально задавали вопрос почему моменты. Этот вопрос решили, показали способ как решить.
Спасибо большое Вам и Всем, кто уделил моему вопросу внимание. Пойду "ловить рыбку")
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2018, 08:51
#28
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csp
сама расчетная схема ... это к лектору
А здесь не понятно, объясните пожалуйста.
Водятся здесь желающие читать лекции.
А так да, схемка провокационная
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Как исправить проблему с расчетным процессором в Лира САПР 2013? Катя Грошева Лира / Лира-САПР 0 26.05.2017 20:10
Не понятно считает армирование колонн в Лира САПР 2017 R1? johnkor83 Лира / Лира-САПР 3 24.05.2017 09:21
Как правильно смоделировать опирание монолитной жб плиты на монолитные стены? ЛИРА САПР 2012 Василина Лира / Лира-САПР 3 28.12.2015 12:50