[Юрий_Нд]

Доброго вечера всем.
Можно ли в Лиру-САПР (некоммерческая) 2013 R5. ввести только жесткости для расчета статически неопределимой рамы?
Или для решения такой задачи нужно подбирать соответствующие реальные стальные балки с интересующими меня жесткостями?
Меня от решения такой задачи интересуют только внутренние усилия.
Спасибо ____________ Юрий.

[Vovas_91]

Ну конечно можно.
КЭ №2,5 вам в помощь.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Vovas_91 КЭ №2,5

... спасибо. А подробнее?
Возможно есть стандартные примеры по решению "моего типа" задач?

[Vovas_91]

Эм... А что подробнее то?
Строите раму, назначете тип КЭ элементам, задаете жесткость и вперед...

[Setvar]

Сообщение от Vovas_91 задаете жесткость и вперед

А жесткость он от балды возьмет.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Setvar А жесткость он от балды возьмет.

Жесткость Он возьмёт из предварительного расчёта эскиза металлической конструкции рамы, выполненного "дедовским" способом то есть с применением калькулятора.

Сообщение от Vovas_91 задаете жесткость

В том-то и вопрос, то есть какую закладку открыть какую кнопочку нажать...

[Setvar]

Для "дедовского" способа тоже ведь надо жесткости задавать, если рама статически неопределима. Так что без балды никуда. А кнопочка - нос.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Vovas_91 КЭ №2,5 вам в помощь.

Большое спасибо Вам за поддержку.
Расколдовал я всё-таки Вашу шифровку. "Правда", не без помощи...
Если можно, ещё одна просьба. Боюсь ошибиться в цифрах, поэтому прошу подстраховать правильность моего понимания исходных данных по жёсткости в таблице Лиры.
У меня F = 1.81*10^2 cм^2; I = 1.073*10^(-3) cм^4.
Тогда в таблицу заношу следующий результат для Ст.3 (см. скрин).
Как думаете, ничего не напутал?

[Vovas_91]

Ну сталь 3 тут не сильно о многом говорит...
EF верно.
EI со степенями разберитесь.
Это сугубо теоретический пример? Я плохо себе представляю сечение элемента у которого 180см2 площади и момент инерции 0.001073см4 - если только пластинка тонкая какая...

[Юрий_Нд]

Сообщение от Vovas_91 EI со степенями разберитесь.

Извините,
I = 1.073*10^(-3) м^4 = 1.073*10^(5) см^4

[Berformert]

Если немножко (совсем чуть-чуть) вспомнить сопромат и строительную механику, а точнее интеграл Мора, который используется в методе сил для расчета статически неопределимых систем, то мы там увидим в знаменателе EJ - жесткость на изгиб.
Теперь, подключая простой математический аппарат, можем понять, что если в условии есть, например, EJp/EJст=2, то мы можем поступить следующим образом: либо делать разные моменты инерции (2 к 1), а модуль упругости оставить в покое, либо сделать куда проще: поставить 2 одинаковых сечения (причем абсолютно любых, главное, что не нулевых естественно)), и поиграть с модулем упругости (задать, например, 2000 и 1000). В итоге будем иметь отношение 2 к 1.
Либо, если постановка задачи такая, что есть определенное сечение с определенным модулем упругости, то принцип возможен тот же: назначить любое сечение, а модуль упругости подогнать так, чтобы EJ в вашей конструкции полностью совпадало с EJ того, что вы посчитали для Лиры.
Если у вас стоит задача определения усилий в конструкции, вам этого хватит.
Если стоит задача (вдруг нужно будет) ещё определить и перемещения (в общем виде, как они получаются из интеграла Мора), то нужно числовое значение умножить на EJ.

[Юрий_Нд]

Berformert, Я очень рад, а также очень благодарен Вам за такое очень серьезное замечание.
Однако, как говорится в таких случаях "...я подумаю об этом завтра..." и обязательно Вам отвечу по сути.
А сегодня, еще раз простите, не могли бы Вы по сути ответить на мой пост №8, с учетом поста №10.
Не заблудился ли я там "в трёх соснах"?
И ещё, всё вышеописанное относится к швеллеру 60 Ш1 ГОСТ 26020-83.
п.с. Извиняюсь, как говорится "на скорую руку":
"ES мы там тоже где-то должны увидеть..., потому, что я "имею дело" с рамой."

[Berformert]

Сообщение от Юрий_Нд Berformert, Я очень рад, а также очень благодарен Вам за такое очень серьезное замечание. Однако, как говорится в таких случаях "...я подумаю об этом завтра..." и обязательно Вам отвечу по сути. А сегодня, еще раз простите, не могли бы Вы по сути ответить на мой пост №8, с учетом поста №10. Не заблудился ли я там "в трёх соснах"? И ещё, всё вышеописанное относится к швеллеру 60 Ш1 ГОСТ 26020-83. п.с. Извиняюсь, как говорится "на скорую руку": "ES мы там тоже где-то должны увидеть..., потому, что я "имею дело" с рамой."

Я кстати вообще не понимаю, зачем так мучится и переводить размерности самостоятельно. Воспользуйтесь конвертерами единиц измерений.
Но чтобы эффективно это сделать и с наименьшими проблемами, рекомендуется принять какой-то стандарт. Например, т.к. у вас имеется ГОСТовское сечение, где уже определен момент инерции, который в см^4 степень, то можно в Лире поменять единицы измерения для описания свойств материалов на Кн и см (через пункт меню-настройки). Тогда момент инерции сможете забивать таким, какой он есть, а модуль упругости материала (который обычно в МПа или в Кн/см^2, можно перевести через конвертер. Вас должно интересовать только изгибные жесткости.
И в двойне не понимаю, в чем проблема создать аналог вашего сечения в Лире?)
Там есть швеллер. Забиваете просто геометрические размеры и модуль упругости сечения.
Разница будет всего лишь в несколько % от того, что есть в сортаменте

[Юрий_Нд]

Сообщение от Berformert Там есть швеллер.

А у меня колонна сквозного сечения, со своими моментами инерции, и кстати, с площадями соответствующими, которые Вы "как-то проигнорировали".
Швеллер я взял только для примера, чтобы не морочить Вам голову с моими сквозными сечениями.
Просто я всё делаю в Лире в первый раз и хочу "уловить суть".

Сообщение от Berformert Тогда момент инерции сможете забивать таким, какой он есть, а модуль упругости материала (который обычно в МПа или в Кн/см^2, можно перевести через конвертер.

Если Вы подскажете, как "все это" делается в Лире, тогда я "аж бегом" всё это так и сделаю.