|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ? | |||
Tekla Structures | 52 | 15.62% | |
Graitek Advance Steel&Concrete | 27 | 8.11% | |
Nemetschek AllPlan BIM | 40 | 12.01% | |
CSoft Project Studio | 20 | 6.01% | |
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing | 70 | 21.02% | |
AutoCAD 2D | 137 | 41.14% | |
Другое ПО | 28 | 8.41% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425
|
Когда я начинал изучать Revit до этого работал на ADT . Скажу сражу долго сопротивлялся прежде чем перешел. Но теперь понимаю что у платформы REvit большое будущее. Завтра после завтра все проблемы будут исправлены и мы получим совершенный инструмент . Зато представляете как сложно будет переучивать персонал с Allplan например.
|
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Я изучал Revit как раз после двух лет работы в Allplan. Проблема в том, что для оценки удобства и полезного функционала ПО в работе, необходимо потратить на него как минимум пару месяцев. Пропаганда в буклетах и посещение форумов не заменит реального опыта. И Вы абсолютно правы, что после Allplana или Tekla Structures, полностью автоматизирующих весь цикл проектирования, не удастся убедить людей заморачиваться софтом с призрачными перспективами совершенного будущего!
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Я создаю «Модель тела» м «Модель действий». «Модель тела» – это совокупность «Виртуальных изделий» и «Виртуальных материалов» собранных в архитектурные и инженерные конструкции, «Виртуальное изделие»" Так вот судя по этому для вас важна информация записанная в блоке определённого изделия и после этого построенное в 3Д это изделие. Всё - этим ограничивается у вас понятие о BIM. С технологами вы тоже как хирург - взяли и отрезали, "Есть раздел «технология». . . не требуя от них выполнение работ в указанной среде". Ну так похоже что для вас BIM это Вы один единственный, который собирает данные у остальных и делает что-то одно вам понятное под названием BIM. Так как про технологов можно сказать в вашем случае и про конструкторов и про архитекторов и про смежные разделы проектирования. Для вас похоже самоцель - виртуальная сцена возведения здания. BIM же более обширное понятие включающее в себе все смежные специальности. Результатом BIM является виртуальный проект полнотелого (если можно так выразиться) объекта. А уж что вы с ним будете делать - это ваше дело: можете презентовать его заказчику, можете на стройке показывать фильм прорабу, можете рекламировать сие творение по ТВ. BIM это взаимодействие всех участвующих в проекте здания и в итоге готовая к функционированию виртуальная модель здания. А для вас похоже пока это сбор информации от всех источников и получение своих туманных целей. Как я уже говорил для меня лично BIM это взаимодействие всех участников проекта. Своевременное взаимодействие. Пример можно привести такой: Делается проект, пусть то будет завод. Есть стадия подготовительная где всем выдано задание и кто-то что-то делает. Вот все почти всё сделали и тут происходит ситуация: технолог меняет расположения крупного оборудования. Работая сообща (BIM) произойдёт следующее: архитектор, конструктор, электрик, вентиляционщик, отопленец ОДНОВРЕМЕННО увидят выделенные ГИП-ом изменения технолога и каждый ОДНОВРЕМННО начнёт корректировать свою часть. И не получится затягивания проекта на пол-года, потому что сделали одно, но не учли другое, сделали третье, но не учли четвёртое - всё будет своевременно обновлено у всех в проекте. Вот это я понимаю BIM. Последний раз редактировалось РастОК, 17.12.2010 в 18:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485
|
BIM pilgrim, вы проделали грандиозную работу по сравнению возможностей современных программ. Зачет. Думаю вы помогли не только вашей фирме. Я тоже черпнул много полезной информации в этой ветке.
Что касается Ревита, то я в его будущем не сомневаюсь. В нем огромные возможности, подкупает его концептуальное решение. И возможно поэтому, несмотря на его сыроватость, он не оставляет людей равнодушными. Сколько холиваров было уже. Но у него есть свои фишки: против Оллплана - параметризация, против Теклы - редактор семейств, позволяющий особо не заморачиваясь делать все, что душе угодно, ну или почти все. Вот увидите, года так через четыре. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Atlant, согласен что Revit как самый молодой продукт впитал по максимуму самое лучшее (пусть пока на 70% недоделанное) и ввел новую технику визуальной параметризации. Еще пару месяцев назад я горел перспективами, открывающимися при его внедрении. Но ломать копья в надежде что Autodesk вот-вот вложит средства и разом все отшлифует считаю опрометчивым. А пока вижу только значительные растраты на агрессивную пропаганду и впаривание некачественных товаров. Стратегия видимо такова, что при открытом API доработкой займутся обнадеженные фанаты ревита!
При этом я глубоко уважаю людей, которые на голом энтузиазме самостоятельно осваивают сложные в работе инструменты и не сдаются в своем развитии. С другой же категорией, привыкшей к двадцати кнопкам плоского автокульмана и эклектическому хаосу в проектной документацией предстоит еще долго бороться, объясняя что идеи должны жить не в головах, а в виртуальной модели. В свою очередь моделировать, повторюсь, можно во всем с разной степенью удобства, в том числе и в голом автокаде, как это делает Supermax. Не в софте дело, кадры решают все! В алплане нет параметризации, но есть точно такая же аттрибутизация! Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 17.12.2010 в 21:06. |
|||
|
||||
РастОК, я понимаю, что такое проектирование. Сам довольно продолжительное время и проектировал и руководил проектным отделом. Вы правы отстаивая интересы процесса проектирования, но у любой палки есть два конца. BIM не только дает, но и берет. Берет в первую очередь свободу выбора. Связывая условиями моделирования Вас нагибают на использование конкретных ПО. Я не просто так вырвал из своих «настроек» процесс проектирования и процесс эксплуатации. Я не обеднил, а обогатил BIM этим. Если ставить задачу возведения объекта, то надо понимать, чем легче менять рельсы в процессе проектирования, тем больше соблазна их менять. В результате стоимость проектирования остается высокой. Дистанцирование «виртуального возведения объекта» от процесса его проектирования дает то, что процесс идет когда все проектные решения УЖЕ приняты и НИЧЕГО уже менять нельзя. Я всегда могу послать своего заказчика обратно к проектировщикам и он не пойдет, если его прихоть пустяковая. Только очень серьезные причины могут вернуть проект на доработку.
Если BIM и «Виртуальное строительство» соединить в одно целое вы никогда не закончите проект. То заказчику цена не понравится, то сроки, то цвет кафеля. Потом, зачем, когда построено здание, знать, как оно проектировалось? Зачем службе эксплуатации легкость корректировки проекта? Не надо лепить все в одну кучу. Лучше на основе одной «модели тела» слепить три BIM. BIM pilgrim, я предлагаю, в порядке эксперимента, смоделировать ваше со мной взаимодействие. Вы – проектировщик КЖ Я – моделирую процесс возведения по вашим данным. У меня голый Автокад, у вас то, что вы сами выбрали. Задача – найти точки взаимодействия и посмотрим, как это получится. Ограничимся плитой основания фундамента. Самой маленькой. Если мы с вами не найдем способа соединить усилия, то и вам и мне будет над чем призадуматься. |
||||
|
||||
Інженер-конструктор Регистрация: 11.02.2005
Беларусь
Сообщений: 37
|
"Коллега уже год с трудом занимается внедрением в промышленный проектный институт следующего продукта от Техсофт:
http://tech-soft.ru/vicado_about.html Кто-нибудь слышал об успешном коммерческом опыте работы в этом ПО?" Работаю с Vicado уже лет 5. Года 3 назад перешел работать в новую фирму - через год все конструктора (7 человек) работали в Vicado. На сегодняшний день имеем на 7 конструкторов 4 лицензии на полные версии ING+ и 3 лицензии только на Vicado. Не буду говорить, что продукт идеальный - заморочек хватает. Но польза, для нас, по крайней мере, огромная. Это и сроки выполнения работ, и качество выдаваемой документации. Недавно проводил анализ по срокам выполнения проектов - в среднем в месяц - двухсекционный монолитный дом (16-18 этажей). |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Supermax, поддерживаю идею эксперимента!
В архиве два файла dwg и ifc. Проводим процесс параллельно в Autocad (потому что так удобно Вам, как Заказчику-Застройщику) и в Navisworks (потому что он создан для этого). Единственное "но", оперативность выполнения ваших заданий не могу гарантировать. Leonid1, спасибо за комментарий! Программа очень интересует. У Вас есть возможность продемонстрировать образцы оформления чертежей КЖ и КЖИ в pdf формате? Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 18.12.2010 в 10:49. |
|||
|
||||
BIM pilgrim, взял файл в 12.24 18 декабря.
12.35 перевел в 3D солид Высота плиты получилась 0.7 мм. Думаю плиту мне дали в масштабе либо 1:1000, либо 1:500. Скорее всего второе, поскольку 700 мм толщина не ку. Последний раз редактировалось Supermax, 18.12.2010 в 12:37. |
||||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
РастОК, я полагаю получится на практике выполнить имитацию процессов проектирования и строительства, а также отследить какая действительно информация должна присутствовать в модели.
Supermax, плиту экспортировал из попавшегося под руку чужого проекта 12 этажного жилого дома, выполненного в Allplan. Толщина в свойствах объекта составляет 0.7 м. Масштаб в dwg не проверял. IFC в навис корректно импортируется. Думаю что это лишнее, внесение чисел и дат в протокол выполнения процессов. Это может ввести в заблуждение насчет трудоемоксти выполнения. Ограничимся нумерацией порядка действий. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 18.12.2010 в 13:46. |
|||
|
||||
1. Масштаб исполнения модели. (уже ясно 1:1000)
2. Точка вставки (обычно пересечение осей 1 и А) как правило должно быть 0,0,0 3. При конвертации надо не забывать про слои. 4. Марка бетона? 5. Армирование? Все сетки и каркасы. В навис никаких сведений не попало. Ни объем, ни масса, ни марка бетона. Более того, имя слоя - кракозяблики. Над плитой висят какие-то линии. Плита из DWG занесла инфу о марке бнтона как имя слоя. И больше ничего. Объема нет. Пока (подчеркиваю, пока) модель в нависе не показывает объем. При внедрении гиперссылки с данными об объеме получилось хоть как-то связать данные. При наведении на объект получаем имя слоя и тип объекта, а при наведении на значек гиперссылки объем. Последний раз редактировалось Supermax, 18.12.2010 в 14:31. |
||||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
1. Масштаб 1:1000
2. Точка вставки 0,0,0. Отметка низа плиты в модели -3.650м. 3. Импортируйте в созданный вами слой для структурирования модели по вашим принципам. В навис передает всю структуру здания, но теряются кириллические шрифты. 4. Марка бетона в проекте не указана. Пусть будет М350. 5. Армирование в 3D DWG не эскпортируется. Только плоские оформленные чертежи и 3D солиды опалубки. Прикладываю файл 3DS MAX. Навис открывает его путая оси Z и Х. Видимо необходимо с помощью макса геометрию развернуть. У меня он к сожалению не установлен. Отрезки в нависе, это засоренная модель вспомогательными линиями, построенными при создании опалубки. В dwg удалил их в ручную. Предлагаю продолжить на следующей неделе. Удачных выходных! Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 18.12.2010 в 14:26. |
|||
|
||||
Не, навис сам в миллиметры перевел.
Только сетка не совмещается с солидом в каде. В нависе нет развитого инструментария снятия размеров. Площать только по точкам меряет, длинну только в кратчайшем расстоянии, а объем вообще не меряет. На измерениях в нависе можно ставить жирный крест. Все надо мерять либо в каде, либо в максе. Сетки связаны нормально, я так понимаю, что каркас должен быть связан "на месте"? Где П-шки? Где выпуски под колонны или стены? Где сухари? Марка арматуры какая? Открыл 3ds кадом и все ОК. Можно так оставить. Надо только разнести по слоям. Верхняя сетка из 20-тки, нижняя 25+20. Марку надо. Ахтунг,ахтунг! армирование не бъет с плитой! Последний раз редактировалось Supermax, 18.12.2010 в 16:00. |
||||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Виноват, опалубка и армирование были экспортированы из разных вариантов конструкций. Прикладываю в одном файле 3DS плиту и армирование, соответствующие друг-другу (Вариант 2). Autocad довольно долго импортирует максовские файлы!
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |