|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
А есть методы как повесить НЕ вертикально?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
К сожалению нет методов повесить вертикально...
2 Tyhig Эскиз "шахты" в приложении. В общем нужна штука "КИМ", типа контрольно-измерительный модуль, который проконтролирует идеальное вертикальное положение объекта до испытаний и после того, как на него будут производиться воздействия. Оптика вдоль объекта тоже есть. Смещение с хорошей точностью фиксируем. Но это величина относительная, а хотят уйти в абсолют. тахеометр вещь классная, но ему нужно место, которого нет. Вот придумываем альтернативки. Лазерные указки с калибрами.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Так разговор не о том, чтобы нарисовать, а чтобы измерить. А если у вас есть возможность измерить - тогда к чему и тему открывать? Меряй расстояния из одной точки, простейший геометрический расчет для 3-5 точек, и вот вам отклонение от вертикали.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
А лазер уже не оптика что ли?
В гравитационном поле висит только вертикально. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
nlo740,
0) 0,1 мм при 7 м высоты это 0,1/7=14 мкм на 1 м высоты. 1) Цитата:
Цитата:
Тема для меня лично так интересна только по одной причине. Интересно поучаствовать хотя бы и идеями в создании уникальной технологии в РФ превосходящей мировые аналоги. Но это одно. Но читаю этот бред и проникаясь смыслом задачи... С ума можно сойти. Не понимаю, необходимости в столь строгой вертикальности в 14 этажном подвижном здании. Даже потратив миллиарды и создав эту супер технологию. Вы ей гвозди, похоже, будете забивать. 2) Всё упирается в существующие технологии измерения лазером. Лазерная рулетка бытовая +-1 мм на 200 м; Лазерный построитель уровня бытовой ±0,2 мм на 1 м; 3д сканер маленьких предметов +-50 мкм на 0,2-0,3 м. Из них получится что-нибудь порядка 1 мм на 7 м высоты прибора, при требуемых 0,1 мм. Тут интересная статья про дальномеры. http://geektimes.ru/post/258416/ Измерить вертикальность с точностью +-14 мкм/м с помощью существующих технологий (знакомых мне) невозможно. 3) Установленный на зеркале воды фотоаппарат с матрицей 20 Мпикселей при высоте матрицы 4,5 Мпикселя при расстоянии от фотоаппарата до снимаемого репера (на стене вашего прибора) 0,5 м и угле обзора 45 градусов дадут точность 1м/4500 000пкс=2,2*10^(-7) м/пкс= 0,22 мкм/пкс. с учётом необходимости интерполяции допустим 3 пикселей в 1 будет 0,22*3=0,66 мкм/пкс. Ну даже 1 мкм на 0,5 м. Это будет 1/0,5*7=14 мкм на 7 м высоты вашего прибора. Это точнее чем нужно (<100 мкм на 7 м). Вот это единственная реальная технология, которую вы сможете применить. Но тогда ваш КИМ будет минимум >0,6 м шириной. Как вам такое решение ? 4) Если это телескоп, то может и правда проще устанавливать вертикальность по звёздам ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Что-то как-то неграмотно показано на эскизе... Где база? На 13-м этаже? Или что служит базой? От чего измерение идет?
Я с трудом представляю "деталь" (стержень) с биением 0,5 мм на 20 м. Она должна быть достаточно объемная и жесткая, а не в виде струны или трубы, чтоб не изменяла своих параметров по длине. Да и как заметили выше, как обеспечивается равность температур на всей длине? Как обеспечивается жесткость трубы по всей длине? За что подвешиваться будет? За гироскоп? Здесь, мне кажется, для того, чтобы измерять биение, нужен прибор с гироскопом, чтоб сам точно позиционировал себя от 1 до 13 этажа. И от него должно быть измерение уже. Но вопрос в том, как ТС изготовит трубу с точностью 0,5 мм на 20 м? Контроль при изготовлении как проводиться будет? Труба как-то будет крепиться между 1 и 13 этажами? За что она крепиться будет? Какая жесткость крепления? И т.д... Мне кажется это все фантазии "ученых" ставят такие задачи. Точно привязаться можно только к звездам. И измерения проводить относительно них. Но при этом нужно будет кучу параметров учитывать... вращение Земли вокруг Солнца, вокруг собственной оси, учитывать влияние Луны, координаты места, где установлена эта конструкция, прецессию, нутацию, внутренние колебания Земли, колебания наружного воздуха и т.д. Обратитесь к астрономам, думаю им эта задача посильна. И это будет стоить совсем недешево и небыстро. Так для чего это все нужно, может поделитесь информацией? Мое же мнение, что сделать "трубу" такой длины и с такой точностью невозможно при нынешних технологиях. Просто базы такой не найдется и иделальных условий для изготовления и монтажа таких габаритов. Поэтому все это фантазии кучки ученых. Да и откуда вы взяли что это 6 квалитет? При такой длине нет уже общепринятых квалитетов. Это даже не "нулевой" квалитет будет. Последний раз редактировалось Варанчик, 17.01.2016 в 06:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ну, ТС вначале уточнял, что это будет проточено. Где? Это хороший вопрос. Мне с такими станками сталкиваться не приходилось. С другой стороны, точат валы для крупных турбин, там какая длина? Я точно не знаю, в любом случае станок нужен уникальный.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Кстати, у ТС даже не 0,5, а 0,3мм на 20м. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
ТС даже боится сказать, какой диаметр у его трубы. Валы турбин не такие и длинные, уж точно не по 20 м. Ну и диаметр у них тоже приличный, чтоб жесткость обеспечивалась.
Цитата:
Может 20-ти метровый "столб" из гранитной глыбы выточить? Диаметр, думаю, метра 4-5 должен быть... Последний раз редактировалось Варанчик, 17.01.2016 в 07:53. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Тему можно закрывать, т.к. от ТС четких и граничных условий нет. Весь штурм превращается в насилование коней в вакууме. А измерить - это еще не самая большая беда. Вот изготовить... и установить, чтоб точность была в пределах 0,3 мм на 20 м...
Вся эта тема напоминает мифический преднапряженный сжатый стержень, заключенный в трубу, с помощью которой якобы изгиб убирался... Та тема так и осталась на уровне фантазий автора, хотя он обижался и утверждал, что сделал великое открытие. Правда, как его реализовать - не знал и не узнал. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
И привязку предлагал делать не вообще к звёздам, а конкретно к Полярной звезде, которая, на данный момент, находится на расстоянии менее 30' от Северного полюса. Астрономы об этом прекрасно знают и могут сделать необходимые поправки. А в остальном всё правильно. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Если проинтерполировать точность 0,053 мм на 10 м, то она превратится в десятки или даже миллиметры на 20 м. Но суть даже не в этом. Как и какими инструментами эту точность достичь? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Я не совсем понял, а что вы там со звездами собрались делать?
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Раз уж пошло веселое обсуждение, могу вспомнить анекдот. Прорывается к Сталину изобретатель: "Танки нужно штамповать!" А как? Ну это у вас инженеры есть, придумают. А со звездами - это хорошо, только надо требовать годичный грант на разработку.
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Согласен Абсолютно без понятия - поэтому астрономический форум и предложил, звёзды - достаточно серьёзная жёсткая база, по крайней мере в пределах человеческой жизни... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как укрепить стойки щита при том, что нагрузка на стойки повысится, потому как повесят еще бегущую строку с обеих сторон? | JennyCoffein | Металлические конструкции | 11 | 01.04.2015 12:18 |
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения | Мауэрлат | Металлические конструкции | 29 | 16.07.2012 10:56 |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов | omk_67 | Отопление | 25 | 18.10.2011 02:50 |
Две дымовые трубы на одном фундаменте | EUDGEN | Основания и фундаменты | 25 | 02.06.2010 18:08 |
Рамный узел соединения стойки из трубы и ригеля | Сеченов | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 04.10.2009 10:17 |