[Eugene54321]

В бытовом морозильнике, –16°С, храню примерно 200 мл ~20 грамм = 120-130 доз сухой порошкообразной биокультуры пробиотиков для приготовления спец.йогуртов для заболевшей жены.

На каждое приготовление нужен отбор дозы примерно 1,6 мл ~ 0,16 грамм = 160 миллиграмм. 120-130 отборов за, примерно, год. Как грамотно отобрать эти 160 мг от 20-ти грамм?

В кухонных условиях открыть пакет/банку с культурой и зачерпнуть ложечкой -- не подходит. Ибо порошок даже при комнатной т-ре очень гигроскопичен, а уж при своих минус 16-ти и вовсе набирает на себя атм.влагу, как насос. Ладно ещё -- искажается отобранная масса, но, главное, необратимо портится хранимая масса; дорогая и дефицитная. И за сто отборов она просто превратится в кисель: на помойку.

Поэтому для хранения-пользования нужен контейер с дозатором на нём. Всё вместе хранить в морозильнике при –16°С, при, следовательно, оч.низкой влажности воздуха.

Порошок вполне инертен: на металлы и пластики не набрасывается. Но поскольку в нём заморожены довольно крупные обезвоженные бактерии, истирание порошка уничтожает их.

ВОПРОС к уважаемым Коллегам: Не видел ли кто в жизни такой контейнер-дозатор? Каков принцип его работы? Как он называется, дабы найти нго в базе патентов?

Я тут смогу и вычертить, и изготовить его. В моём распоряжении токарный и фрезерный станки, трёхмерный принтер высокого разрешения. Металлы, полиэтилен, оргстекло, поликарбонат, ацетал, эпоксидные смолы.

Премного благодарен за любую информацию или даже намёки. (Даже непристойные, если они наталкивают на дельное решение.)

Благодарю Вас.

[Liukk]

Сообщение от Eugene54321 Всё мерещится этакий шприц на 200 мл, с дозатором на конце. Из заводского мешка пересыпал в шприц -- и в морозилку. По потребности достал, крутнул дозатор -- лялечка.

Не получится. Я много лет тому назад занимался дозированием порошка в аналогичных дозах. Основная проблема - изменение насыпной плотности порошка как при вибрации/встряхивании/перемешивании, так и от времени (слёживание под собственным весом). А при подаче порошка из шприца, будет ещё и неравномерное уплотнение со сводообразованием и пр. гадостями. Это только в очень упрощённом виде сыпучий порошок подобен жидкости. На самом деле там всё намного сложнее. "Вязкость" порошка зависит ещё и от расхода при дозировании (скорости движения поршня). Так что тут появляется столько неопределённостей, что проще взвесить

[Eugene54321]

Сообщение от Fogel Хоть описали бы свойства материала - уплотняется или нет, как сыплется.

Его особо не поизучаешь: набирает воды и перестаёт быть материалом.
Порошок высокооднороден. И высокодисперсен.
Поставляется неохлаждённым, в запаянном пластиковом мешочке.
Он не слипается, но из-за высокой дтсперсности у него естественный угол осыпания близок к 90 град к горизонту.
Т.е., если Вы его на лопатку взяли, то он на ней будет сидеть не конической горкой, а, скорее этакой "снеговой шапкой" с почти отвесными краями, в плане повторяя форму лопатки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Liukk Не получится. Я много лет тому назад занимался дозированием порошка в аналогичных дозах. Основная проблема - изменение насыпной плотности порошка

Да, Коллега, Вы очень убедительны; благодарю Вас.

[Liukk]

Сообщение от Eugene54321 Не видел ли кто в жизни такой контейнер-дозатор? Каков принцип его работы? Как он называется, дабы найти нго в базе патентов?

Если нужны патенты и похожие решения, то дозаторы для сухих строительных смесей очень похожи по принципу действия (но не по количеству!!!)

[Fogel]

Угу, сталкивался с подобной штукой - пока этот порошок пересыпали, так насыпная плотность в три раза увеличивалась Пришлось не напорные, а вакуумопроводы мастерить... Ладно, не суть. Делаем диск, в центре отверстие, туда на оси вставляется... нож (по типу минутной стрелки) крутим и потихоньку сыплем материал в середину (все в закрытом мешке) - материал распределяется ровным "блином" - толщина от высоты установки ножа. Далее опускаем нож (снимаем шайбу или упор) и по радиальным меткам по типу минутных делим этот "пирог" на дольки, сметая каждую новую в пакетик. Пакетики с замками нынче и купить можно, продают для всякой мелочи по тыще штук в коробке, если не охота самому из бумаги делать. А хранить ничуть не сложнее одного большого - как чайные пакетики (можно даже коробку из-под чая и взять). Короче, было бы желание.
P.S. А вы точно _для себя_ хотите, а не серийное производство?

[Солидворкер]

Сообщение от Eugene54321 Во что фасовать будем 500 доз

См. пост 10 и 11

Сообщение от Eugene54321 И каких размеров морозилка нужна на 500 пробирок?

160 миллиграмм не тянет на пробирку.

[Eugene54321]

Сообщение от Дмитрий Юпатов а весы с требуемой точностью есть в наличии? Может, вообще, договориться в аптеке (есть ведь аптеки не просто точки продажи, а те, которые бодяжат разные смеси-скоропорты, растворы...) по вменяемой стоимости чтобы они развесили это дело. Заодно там же узнать где взять или заказать порожние желатиновые капсулы?

Как там у Матроскина:
"СредствА у нас есть. У нас УМА нету!!!" Есть весы в 0.1 мг.
А вот аптека -- это может оказаться супер-идеей. Взавтри узнаем (щас тут ночь у меня, Коллеги).
Капсулы на ебэе. Там же ручные приспособления для их единоразовой засыпки и закрывания. Если с буферным порошком смешать. Но аптека -- зело привлекательно.

[Fogel]

Не аптека, а фармацевт. И последнюю известную мне точку закрыли уже давно - я там тарился дистилированой водой и бутылками темного стекла. И да, порошок они там развешивали, но чего-то очень сомневаюсь что возьмутся развешивать _неведомочто_ принесеное клиентом.

[Солидворкер]

Eugene54321, если не секрет, конечно, какой диагноз?

Просто у меня сильное впечатление, что Вас пытаются развести какие-то шарлатаны.

Лечение пробиотиками - это вообще нонсенс, а кормить ими в течении года может возникнуть необходимость только при постоянном приеме лошадиных доз антибиотиков. И то с сомнительным результатом, т.к. клиническая эффективность пробиотиков не подтверждена.
Можно не отвечать.

[Eugene54321]

Сообщение от Солидворкер Во что фасовать будем 500 доз См. пост 10 и 11

Так ведь хоть гаечки в посте 10, хоть готовый блистер от таблеток в посте 11 -- эти 500 гаечек или ячеек блистера д.быть аккурат (ну, или приблизительно) нужного объёма. Я там, простите, уже исправил свою ошибку: 500 доз по 40 миллиграмм ~0,4 мл. Чтоб доза = 1 бутылка

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер клиническая эффективность пробиотиков не подтверждена

Дьявол! Коллега, благодарю Вас!! Я это не проверял. А они воще-то налечат; это да!

[Fogel]

Сообщение от Eugene54321 Так ведь хоть гаечки в посте 10, хоть готовый блистер от таблеток в посте 11 -- эти 500 гаечек или ячеек блистера д.быть аккурат (ну, или приблизительно) нужного объёма

Так у вас же принтер есть? Напечатали подложку с двадцатью "пупырышками" заданного объема, а дальше только вдувайте пленку скролько раз надо. Если с гаечками, то снизу болтик вкручивать для точной регулировки объема.

[Eugene54321]

Сообщение от Fogel А вы точно _для себя_ хотите, а не серийное производство?

Нет, не для серии, не для продажи. Тут уже были самодельщики, кот.развешивали культуру в меньшие порции. Портили её изрядно. То ли из-за этого, то ли взвешивать умаялись, но нет их больше.

Сообщение от Fogel делим этот "пирог" на дольки, сметая каждую новую в пакетик

Оно бы так (хоть 500 пакетиков -- дело трудолюбивое), но ведь и уважаемый Liukk, и Вы сами говорите:

Сообщение от Liukk Основная проблема - изменение насыпной плотности

Сообщение от Fogel пока этот порошок пересыпали, так насыпная плотность в три раза увеличивалась

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Fogel Так у вас же принтер есть

Пора меня сажать на скамейку запасных. Даже не вспомнил о принтере: курьёз.

Но, однако, какой же объём лунки печатать, если насыпная плотность уйдёт, куда захочет...

Похоже, действительно, либо честно развешивать, либо высыпать в сливки, размешать, разлить по формочкам (500 формочек; всё ж 500, хай им гореть синим пламенем!), а потом заморозить. Предварительно либо помолившись во здравие замороженных, либо посоветовашись о том с Производителем (где-то в Италии, что ли...)

[486]

Сообщение от Eugene54321 либо посоветовашись о том с Производителем (где-то в Италии, что ли...)

может лучше к отечественным производителям культур для Ёхурта обратиться?
в аптеках много всякого продают фасованного порционно в пакетики

[Fogel]

Ладно, а если уж все так высокотехнологично, то может и правда развешивать? Распечатайте бункерочек опрокидывающийся, настройте контакт на нужную массу и пусть опрокидывается... А подавать потихоньку дисковым или шнековым питателем, благо трубочку и микромоторчик подобрать как делать нечего

[STAJOR]

Сообщение от Eugene54321 Премного благодарен за любую информацию или даже намёки

Думаю, чисто механическими вариантами проблему не решить. Потому как мы все

Сообщение от Eugene54321 что с бактериями будет происходить -- не знаем даже приблизительно.

Нужны рекомендации тех, кто дал этот пакет/банку с культурой. Также возможно, фармацевтическая промышленность уже имеет нужное решение.

Сообщение от Солидворкер А нельзя просто черпать ложкой прямо в морозилке?

Почему это не подходит? Я бы тоже с этого начал.

[Eugene54321]

Да, уважаемые Коллеги; спасибо и за высокотехнологичные идеи, и за возвращение на землю.

Подался на другие форумы.

У людей дома очень простые дозирующие сахарницы (трубка в стакане), но пока не понял, как работает. Жду пояснений.

А другой ещё обрадовал, спасибо ему:
Более того, и "чистый" вес ничего не гарантирует, т.к. меняется биологическая активность. Причем, я не выдумываю, а это известная проблема.

Пожалуй, и правда: начну с отбора ложкой прямо в морозильнике. Познакомлюсь ближе с материалом, а там будет виднее.

[Fogel]

Сообщение от Eugene54321 У людей дома очень простые дозирующие сахарницы (трубка в стакане), но пока не понял, как работает. Жду пояснений.

Подобный дозатор даст весьма и весьма приблизительную точность. Дело в угле естественного откоса - сколько бы сахара не было в банке, при переворачивании в трубке будет лишь определенное его количество, которое и высыплется наружу при _резком_ переворачивании, но возможны разные варианты того как оно пойдет... Короче, ни разу не видел чтобы оно работало нормально.
P.S. Это сродни известной задаче: бацила делится пополам один раз в секунду и для того, чтобы полностью заполнить пробирку, ей потребуется один час. Что будет если изначально в пробирку мы посадим сразу две бацилы? Сколько им потребуется времени для заполнения пробирки? В том плане что неужто в данном случае нужна эта точность?

[Eugene54321]

Благодарю Вас, Коллега Fogel. Я уж тут полупредставлялся: всяческий инженер, физик, но абс.невежественен во всех биологиях и пищевых технологиях.
Йогурт делал и как-то зарядил неполную дозу этой культуры. На глаз процентов 40 недоставало. (Т-ру я держал пристойно: где-то ±0,2 град.) Наверное ж разница была, но я её не заметил.
Что они через край не валятся, так наверное ж они там среду подъедают по мере размножения, нивелируя дозовую неточность затравки.
Поэтому я бы сказал, что ±20% -- более, чем достаточная точность. Ну, а тогда, может, и принципа сахарницы будет достаточно...
А ложечка, похоже, хороша тем, что заметил ослабление культуры -- добавил маленько. И никакого сводообразования...
------------------------------
Если это кому-нить интересно:
Задачу о 2-х бактериях никогда не видел; спасибо Вам за неё. Какое-то время поборолся с искушеним ляпнуть "полчаса" и отвернуться.
Но что-то не пускало. Возможно то, что в юношестве я не попал в ЗФТШ потому, что не решая, ответил на задачу о частоте встречающихся трамваев.
Заставил себя представить круто разгоняющийся гр-к геом.прогрессии и спросить себя, где же расположена его медиана. И тогда уж постановил, что буду решать задачу.
Написал 1, 2, 4; 2^0, 2^1, 2^2, 2^3600, ну, а тут уж стало ясно.

[486]

насчет задачи про бациллу - тут даже расчетов с прогрессией не надо.
времени потребуется 59 минут 59 секунд.

Чем физик отличается от математика? Проведем эксперимент.
Возьмем простую задачу : есть чайник, плита, кружка и пакетик чая, необходимо заварить чай.
Физик решает эту задачу следующим образом: берет чайник, наливает в него воду, ставит чайник на плиту, включает её и ждет пока закипит вода. После этого он кладет пакетик чая в кружку и наливает туда кипяток. Задача решена.
Математик поступает абсолютно аналогичным образом.
Теперь немножко упростим нашу задачу : чайник уже содержит кипяток.
Физик берет кружку, кладет в неё пакетик чая, наливает кипяток.
Математик берет чайник, выливает из него воду и говорит, что задача сводится к предыдущей.

[Eugene54321]

Не, то были оба физики: один экспериментатор, а другой теоретик.

А прогрессию (или какие там ещё ур-я) завсегды надо писать. А то до интуируешься.
И электросхемы надо всегда рисовать, даже самые простые.
И даже эскизы надо всегда делать, допрежь что-нить точить или фрезеровать.

[Fogel]

Ну, если в голове держать трудно, то конечно надо эскизировать.