| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли защита оклеечной гидроизоляции?

Нужна ли защита оклеечной гидроизоляции?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2018, 07:57 #1
Нужна ли защита оклеечной гидроизоляции?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

В соответствии с п. 5.6.3 СП 28.13330.2012
5.6.3. При проектировании защиты поверхности конструкций следует предусматривать:
1) лакокрасочные покрытия - при действии газообразных и твердых сред (аэрозолей);
2) лакокрасочные толстослойные (мастичные) покрытия - при действии жидких сред и при непосредственном контакте покрытия с твердой агрессивной средой;
3) оклеечные покрытия - при действии жидких сред, в грунтах, в качестве непроницаемого подслоя в облицовочных покрытиях;
4) облицовочные покрытия, в том числе из полимербетонов, - при действии жидких сред, и грунтов в качестве защиты от механических повреждений оклеечного покрытия;
5) пропитку (уплотняющую) химически стойкими материалами - при действии жидких сред, в грунтах;
6) гидрофобизацию - при периодическом увлажнении водой или атмосферными осадками, образовании конденсата;
7) биоцидные материалы - при воздействии бактерий, выделяющих кислоты, и грибов.

Но при этом табл. Н1 этого же СП, говорит, что защита для оклеечной гидроизоляции нужна только в том случае, если она битумная и расположена в надземной зоне.
Далее, если рассуждать логически. Оклеечная гидроизоляция более дорогое, долговечное и качественное решение, но для неё нужно (если на самом деле нужно?) еще и защитное покрытие.
А вот обмазачная - дешевая, недолговенчая - и не надо никакой защиты.

Последний раз редактировалось K'TyH, 10.01.2018 в 09:32.
Просмотров: 6462
 
Непрочитано 10.01.2018, 08:06
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Далее, если рассуждать логически. Оклеечная гидроизоляция более дорогое, долговечное и качественное решение, но для неё нужно (если на самом деле нужно?) еще и защитное покрытие.
А вот оклеечнная - дешевая, недолговенчая - и не надо никакой защиты.
Кто нибудь понял что-то в этой логике?
дык Оклеечная это дешевое или дорогое?

Если вопрос только в этом
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Нужна ли защита оклеечной гидроизоляции?
Ответ будет простой
1) см. примечание производителя к материалу (т.е. всё зависит от материала)
2) смотри условия монтажа и условия до введения здания в эксплуатацию (это на предмет защиты от дурака с ножом, арматуриной, экскаватором. Смотря, что у него в руках)
3) см. условия эксплуатации (о чём говорит СП). А это зависит от материала (т.е. п. 1)
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2018, 09:32
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Кто нибудь понял что-то в этой логике?
дык Оклеечная это дешевое или дорогое
Прошу прощения. Обмазачная - дешевое. Исправил в топике.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 02:48
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Строили недавно подземный фонтан, чашу которого гидроизолировали оклеечной гидроизоляцией. Перед обратной засыпкой пазух прикладывали асбестоцементные листы по периметру сооружения. Я с таким в первые столкнулся, хотя строители сказали, что часто такое видели. Листы прикладываются для защиты от механических повреждений.
С одной стороны логично, с другой - я не сильно себе представляю как грунтом (песком или суглинком) можно прям содрать/ободрать оклейку из 2х-3х слоев. Хуже конечно не будет, если листы заложить, но хз...
Если подытожить, то думаю, что в нормах четких указаний не найти по этому поводу, значит следует руководствоваться здравым смыслом
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 08:25
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А вот обмазачная - дешевая, недолговенчая - и не надо никакой защиты.
Понятие обмазочной не раскрыто. Какие материалы вы подразумеваете под этим? Битумные мастики? А то я могу назвать некоторые полимеры, которые по стоимости материала и работ (3-4 слоя включая праймеры, подготовку) бывает превосходят покрытие сусальным золотом.
Задача покрытия битумной мастикой при обмазке бетонных поверхностей: закупорка наружных открытых пор бетона. Т.е. уменьшение активной площади бетона, что является антикоррозионной защитой. Поэтому микро царапины для такого покрытия не является существенными.
Долговечность-Не долговечность такого покрытия - это понятие относительное. Это зависит как от условий, так и от материала. Подбор битума под конкретные условия очень сложный процесс. Чтобы увеличить долговечность, надо увеличивать толщину. Увеличение толщины приводит к другим проблемам и возрастанию цены...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 12:47
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Понятие обмазочной не раскрыто. Какие материалы вы подразумеваете под этим? Битумные мастики?
Конктетно те, которые указаны в табл. Н.1 СП 28.13330.2012: окрасочная (та же обмазочная) битумная, битумно-полимерная, полимерная.
Других СП не предусматривает.
Цитата:
Если подытожить, то думаю, что в нормах четких указаний не найти по этому поводу, значит следует руководствоваться здравым смыслом
Написано криво, с вышеказанными пунктами оклеечная игидроизоляция и облицовочные покрытие всегд должны быть вместе, могли бы тогда написать, так
Оклеечные покрытия с облицовочными защитными покрытиями при действии жидких сред и грунтов.
Но тогда получается эти обязательные пункты противоречат табл. Н.1
В таблице Н.1 разрешается и даже рекомендуется окрасочная гидроизоляция в грунте, а по. 5.6.3 в грунте только оклеечная с защитным покрытием.

Последний раз редактировалось K'TyH, 11.01.2018 в 12:58.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 13:23
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Конктетно те, которые указаны в табл. Н.1 СП 28.13330.2012: окрасочная (та же обмазочная) битумная, битумно-полимерная, полимерная.
ну битумная и полимерная немного разные (хотя те и другие мажут)

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Но тогда получается эти обязательные пункты противоречат табл. Н.1
Понятия обязательности в них, как таковых нет. Да и таблица Н лишь справочная.
Сначала надо определится, ваша изоляция будет первичной или вторичной.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:16
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
я не сильно себе представляю как грунтом (песком или суглинком) можно прям содрать/ободрать оклейку из 2х-3х слоев.
Песком, может, и нельзя, а суглинком очень даже, если засыпать будут зимой (или, наоборот, в жаркое засушливое лето), когда комья грунта становятся каменными. Содрать не сдерут, а повредить могут. При высоком УГВ этого будет достаточно. Плюс к тому, на стройках есть хорошая традиция обратную засыпку делать всяким дерьмом, смешанным со строительным мусором.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:20
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
ну битумная и полимерная немного разные
Я бы даже сказал совсем разные. И даже полимерные друг от друга очень сильно отличаются. Полимерные бывают на самом деле дорогущие, но цена того может стоить.
Именно они как раз чаще всего являются
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
более дорогим, долговечным и качественным решением
А рассуждать про сферические гидроизоляции в вакууме дело не благодарное.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2018, 07:32
1 | #10
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


СП45.13330.2012 п. 15.7
27legion вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2018, 07:50
#11
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Vovas_91
Цитата:
Перед обратной засыпкой пазух прикладывали асбестоцементные листы по периметру сооружения.
Прикладывали с механическим креплением к основанию (к стене)?
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 04:48
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Прикладывали с механическим креплением к основанию (к стене)?
Нет.
Offtop: Рабочий берет лист, прикладывает к стене, с другой стороны уже едет бульдозер, толкая грунт и рабочий убегает
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли защита оклеечной гидроизоляции?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жизнеспособен ли предлагаемый узел оклеечной гидроизоляции? Иро4ка Конструкции зданий и сооружений 2 12.03.2017 15:45
Защита двигателей от перегрузок newrafael2015 Электроснабжение 4 15.02.2016 12:05
Временные сооружения: защита конструкций, нужна ли? Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 2 10.11.2015 08:41
Защитный слой бетона при оклеечной гидроизоляции SNIIP Железобетонные конструкции 6 21.10.2014 12:58
Когда нужна геология? Виктор 1987 Основания и фундаменты 8 22.03.2011 10:30