[Tatyana___1]

Здравствуйте!Вопрос у меня такой. 9-тиэтажный кирпичный жилой дом+2 подземных этажа, теплый чердак.
По оси 4с проверяю простенки 0,49х0,38;
2.07х0,38.
Внутренние стены выполнены из керамического камня поризованного камня 2.1 НФ (250х120х140(h)) .В местах прохождения вентканалов предусмотрен полнотелый одинарный кирпич.Во внутренних стенах армирование через 2 ряда камней (1-3 этаж), выше через 3 ряда камней. В местах прохождения вентканалов-армирование через 3 ряда одинарного кирпича.

Собрала нагрузки, прикинула расчет простенков по осит 4с.Получилось 1-2 этаж по оси 4 с шаг армирования 140 мм(через 1 ряд камней), выше шаг армирования 300 мм(через 2 ряда камней).
Допустимо ли такое частое армирование 140 мм?И как это все совместно будет работать?когда все стены заармированы через 2 ряда камней...а данная внутренняя стена по 4с через 1 ряд(через 140 мм).Разные осадки и разные деформации..Допустимо ли?

[Liam]

Сообщение от Tatyana___1 Допустимо ли такое частое армирование 140 мм?И как это все совместно будет работать?когда все стены заармированы через 2 ряда камней...а данная внутренняя стена по 4с через 1 ряд(через 140 мм).Разные осадки и разные деформации..Допустимо ли?

Допустимо.
Нормально будет работать, на деформации никак не повлияет.
Указанный "простенок" вовсе не простенок, следовательно расчет выполнен некорректно.

[yarrus77]

Сообщение от Tatyana___1 Здравствуйте!Вопрос у меня такой. 9-тиэтажный кирпичный жилой дом+2 подземных этажа, теплый чердак. По оси 4с проверяю простенки 0,49х0,38; 2.07х0,38. Внутренние стены выполнены из керамического камня поризованного камня 2.1 НФ (250х120х140(h)) .В местах прохождения вентканалов предусмотрен полнотелый одинарный кирпич.Во внутренних стенах армирование через 2 ряда камней (1-3 этаж), выше через 3 ряда камней. В местах прохождения вентканалов-армирование через 3 ряда одинарного кирпича.

Обратите внимания на снижающие коэффициенты.

Сообщение от Tatyana___1 Разные осадки и разные деформации..Допустимо ли?

Надо считать разнонагруженные стены по нормам, приложение Е в СП15 или в Пособии к СНиП II-22-81 (в СП оттуда и перекочевало). Например ось В и ось 4, на мой взгляд хуже всего ситуация у пилонов по осям 3 и 5 с осью Д.

[Mistake]

Обратите внимание на коструктивные ограничения согласно СП 15 :

9.76 Арматурные сетки следует укладывать не реже чем через пять рядов кирпичной кладки из одинарного керамического полнотелого кирпича, через четыре ряда кладки из утолщенного кирпича и через три ряда кладки из керамических камней. В многослойных стенах с прокладными тычковыми рядами сетки необходимо располагать под прокладными рядами не реже, чем через 6 рядов кладки из одинарного керамического кирпича по высоте стены. Армирование ненесущих многослойных стен с гибкими связями следует выполнять с применением кладочных сеток или продольными стержнями диаметром не более 5 мм и поперечными стержнями диаметром 3 мм, устанавливаемыми с шагом не более 200 мм.

[Tatyana___1]

Сообщение от Liam Допустимо. Нормально будет работать, на деформации никак не повлияет. Указанный "простенок" вовсе не простенок, следовательно расчет выполнен некорректно.

Имеете ввиду "Г"-образную форму и 0,49х0, 38 сопряжен со стеной?

при расчете учитывала фи=1

исходя из СП15

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Обратите внимания на снижающие коэффициенты. да, я их не учитывала Надо считать разнонагруженные стены по нормам, приложение Е в СП15 или в Пособии к СНиП II-22-81 (в СП оттуда и перекочевало). Например ось В и ось 4, на мой взгляд хуже всего ситуация у пилонов по осям 3 и 5 с осью Д.

не совсем понимаю,почему?

у меня получилось частое армирование.Макс.допустим армирование=0,271

у меня вышло=0,360

Сообщение от Liam Допустимо. Нормально будет работать, на деформации никак не повлияет. Указанный "простенок" вовсе не простенок, следовательно расчет выполнен некорректно.

Почему не считается простенком? Подразумеваете "Г"- образную форму и 0,49х0,38 так как перевязывается со стеной?

я учитывала при расчете фи=1 согласно СП15

[Axe-d]

Посчитайте простенок 0,49 как пилястру с включением смежной стены в качестве полок (указания, сколько включать, есть или в СП 15 или в пособии к каменному снипу)

Offtop: жесть - 140 метровая квартира повышенной, якобы, комфортности - и с односторонней ориентацией

[Liam]

Сообщение от Tatyana___1 Имеете ввиду "Г"-образную форму и 0,49х0, 38 сопряжен со стеной?

Имею ввиду, что нагрузку вы собрали на него неверно. Следует выполнить расчет трехмерной модели с учетом жесткости основания для получения напряжений в стенах.
Или, по-старинке, воспользуйтесь пособиями по ручному расчету кирпичных и крупнопанельных зданий, где описаны способы учета перераспределения усилий между разнонагруженными стенами.
Сбор нагрузок "на коленке" дает абсолютно неверный результат.

[Tatyana___1]

Сообщение от Liam Имею ввиду, что нагрузку вы собрали на него неверно. Следует выполнить расчет трехмерной модели с учетом жесткости основания для получения напряжений в стенах. Или, по-старинке, воспользуйтесь пособиями по ручному расчету кирпичных и крупнопанельных зданий, где описаны способы учета перераспределения усилий между разнонагруженными стенами. Сбор нагрузок "на коленке" дает абсолютно неверный результат.

Спасибо

А подскажите в целом чем опасно слишком частое армирование или все-таки не так уж критично?(вопрос обощащий,не к конкретно к данному примеру)

[yarrus77]

Сообщение от Tatyana___1 не совсем понимаю,почему?

большая разница деформаций в разнонагруженных стенах, в данном случае пилонах, приведет к трещинам и, в самом плохом случае, к их отрыву от здания. Данный раздел построен на эмпирике, т.е. просто ходили по построенным зданиям и смотрели где есть трещины. Затем выполняли расчеты и делали вывод о предельной разности деформаций. Так мне объяснял гл.констр. на заре моей деятельности. А он, в свое время, звонил в ЦНИИСК и выяснял этот вопрос. Я об этом в нескольких темах уже писал, вот в очередной раз...

[Tatyana___1]

Сообщение от yarrus77 большая разница деформаций в разнонагруженных стенах, в данном случае пилонах, приведет к трещинам и, в самом плохом случае, к их отрыву от здания. Данный раздел построен на эмпирике, т.е. просто ходили по построенным зданиям и смотрели где есть трещины. Затем выполняли расчеты и делали вывод о предельной разности деформаций. Так мне объяснял гл.констр. на заре моей деятельности. А он, в свое время, звонил в ЦНИИСК и выяснял этот вопрос. Я об этом в нескольких темах уже писал, вот в очередной раз...

подскажите в целом чем опасно слишком частое армирование или все-таки не так уж критично?(вопрос обощащий,не к конкретно к данному примеру)

[yarrus77]

Сообщение от Tatyana___1 подскажите в целом чем опасно слишком частое армирование

я не знаю термина слишком частое армирование. В вашем случае есть камни высотой 140 мм формат 2,1NF если прибавить к нему 12 мм шов (или 10 мм) вы получаете толщину ряда 150 мм. С увеличением толщины ряда более полно используется прочность камня, и армирование не дает такого прироста как допустим у одинарного кирпича. В СП у вас таблица прочности кладки из кирпича и керамических камней именно до 150 мм. Также надо учитывать влажность (больше 60% влажность кладки - армирование не делается), марку материалов, есть ли растянутая зона во внецентренно-сжатом элементе, гибкость элемента.

[OSPV]

Сообщение от Tatyana___1 Здравствуйте!Вопрос у меня такой. 9-тиэтажный кирпичный жилой дом

Offtop: У вас по оси Гс между 1с-3с и 5с-7с довольно большой проем и под опорой перемычек (или прогонов) вентканалы. Как-то это не хорошо.
Плюс не понятно, как перекрывается участок 1с-2с/ Бс-Гс. Если плита опирается на продольные стены, то напряжения в них будут существенные.
Участок Гс справа от 1с и слева от 7с весь дырявый. Главспецу покажите свои планы.

[Liam]

В кладке стен из полнотелого рядового кирпича не применяется сетчатое армирование чаще чем через 2 ряда (150 мм), т.к. это не дает прироста прочности.
Думаю, в случае с камнями история аналогичная. А любом случае, принимайте Rsk не более 2R.

[Tatyana___1]

Сообщение от Liam В кладке стен из полнотелого рядового кирпича не применяется сетчатое армирование чаще чем через 2 ряда (150 мм), т.к. это не дает прироста прочности. Думаю, в случае с камнями история аналогичная. А любом случае, принимайте Rsk не более 2R.

Т.е. верно понимаю,через 150 мм(1 ряд камней +шов) можно делать?но прироста прочности нет,но допустимо?

[Liam]

Конечно, допустимо. В СП ведь нет на это запрета.

[Tatyana___1]

Сообщение от Liam Конечно, допустимо. В СП ведь нет на это запрета.

меня смущает этот пункт из СП15

в моем случае фактическое армирование кирпичной кладки (с шагом 150 мм п высоте) больше максимально допустимого

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Liam В кладке стен из полнотелого рядового кирпича не применяется сетчатое армирование чаще чем через 2 ряда (150 мм), т.к. это не дает прироста прочности. Думаю, в случае с камнями история аналогичная. А любом случае, принимайте Rsk не более 2R.

при шаге 140

Rsk выходит больше 2R

----- добавлено через ~19 ч. -----
[quote=yarrus77;1777185]Обратите внимания на снижающие коэффициенты.

понижающие коэф-ты разве не только при сборе нагрузок от плит ЛОДЖИЙ(БАЛКОНОВ)?