|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.11.2008, 15:24 | #1 | |
Нормативное сопротивление грунта. Где можно посмотреть это значение.
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 12809
|
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Для этого надо сделать фундамент! СП-2008" Укладка труб на грунт" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%C1%D1%CA |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 7
|
Если всё знаете может дадите точно номер таблицы или страницы где он есть. Только боюсь там такога нет, так что сами то вы на каком курсе. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 7
|
Цитата:
объясни, как из расчетной получить нормативную. В моейфирме нет специалистов которые могли бы мне помочь в этом..а опыта в работе у меня мало..опора только ВЫ!
__________________
группа молодых специалистов не судите строго |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Не в той степи копаете! Трубе, как и вам, нужна опора, при том такая чтобы не ударить "в грязь лицом", поэтому и спрашиваю что за труба? Тем более похоже что вы не имеете понятия что там за грунт, скорее всего насыпной, а для него, конечно если вам это поможет, хотя ума не приложу как, расчетное сопротивление = 1кг/см2
|
|||
|
||||
И ГИП тоже не знает, как из расчетной получить нормативную?
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Цитата:
СНиП II-15-74 - расчетное давление на грунт (ф.17) СНиП 2.02.1-83 - расчетное сопротивление грунта (ф.7) Нормативное сопротивление грунта ?? Кто то из вас чего то там не напутал ... Или для оснований труб есть свой грунт со своим СНиП, по которому оно может определяться...?. |
|||
|
||||
конструктор-проектировщик ПГС Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202
|
кажется ГИП ваш заставил вас найти черную кошку в белой комнате
хотя в снипе "Основания....." в п.2.41 и в формуле (8) написано, что расчётной значение R определяется по нормативным характеристикам грунта - не кажется ли вам тут несоответствие понятиям??? меня учили на стройфаке -что если нормативные исходные данные - тогда в итоге получаем нормативные значения! Не парьтесь - берите по формуле (7) или в приложении №3 свои данные по искомому грунту, не обращайте на надписи "расчетные". Фундамент сделать не забудьте только! p.s. Разработчики снипа имели ввиду расчетное значение для подсчёта деформаций, а деформации, как известно, определяем по нормативным исходным.... В конце концов, вашего ГИПа интересуют деформации трубы - то смело и(посылайте его), т.е. аргументируйте ему свой расчёт по п.2.41 вышеуказанного снипа и прил.№3. Последний раз редактировалось kms, 20.11.2008 в 21:45. |
|||
|
||||
конструктор-проектировщик ПГС Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202
|
Серёга - Bilder
Цитата:
Разработчики снипа имели ввиду следующее: дать нам, конструкторам, значение R для расчёта по деформациям.....т.е. фактически мы и имеем нормативное R но не называем это нормативным, парадокс-тавтология! поэтому ГИП и имел ввиду нормативное R (хоть в снипе и написано - "расчетное"....) |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
kms - а я учу на стройфаке, что Все расчеты оснований должны выполняться с использованием расчетных значений характеристик грунта. Для прочностных показателей Ф, С и g (как для особо почитаемых и уважаемых и ответственных за все и про все) в отчетах по изысканиям выдается по три значения характеристик: нормативное, расчетное по первому предельному состоянию и расчетное по второму предельному состоянию. Численно они отличаются в зависимости от значения ряда получаемых при статистической обработке опытных данных параметров и коэффицента доверительной вероятности "альфа", нормируемого для I и II предельных состояний (0,95 и 0,85 соответственно).
Примечание в СНиП 2.02.01-83, относящееся к трубам по коэффициенту доверительной вероятности (они для данного класса сооружений в СНиП принимались равными 0,98 и 0,9 соответственно) в СП 50-101-2004 было изъято, соотвественно расчетное значение Ф и С для расчета труб принимается на общих основаниях (если внимательно проанализировать разделы по нормативным и расчетным характеристикам в СНиП и СП, то можно найти и другие отличия, в том числе, относящиеся к определению R). Но если принимать нормативные табличные значения Ф и С по Приложению 2, то их также необходимо делить на коэффициент надежности по грунту, получим расчетное значение. И если коэффициент надежности принять, скажем для труб равным единице, то это не означает, что его название "расчетное" поменяется на "нормативное". Если принимать R по приложению 3 СНиП (или 5 СП), то они называются расчетными, т.е. не надо ни на что их делить. Применение табличных значений Rо ограничивается рядом условий - в этих условиях по умолчанию фактически заложены "коэффиценты безопасности", не позволяющие применять табличные значения для ряда категорий зданий и сооружений. А вопрос действительно формальный - или уж очень давно ГИП учился, и запутался в определениях ( # 10) или не хватило у Экологики смелости мягко так намекнуть, что он имел в виду, а то и просто кулачком стукнуть ". В СНиП II-Б.1-62* при определении нормативного давления на грунт принимались нормативные значения параметров грунта. Расчетные значения характеристик грунтов, коэффиценты доверительной вероятности появлись в последующх поколениях СНиП. Формулы для R в них выглядят по разному. P.S. А на нормоиздателей, kms - не надо, нет там ОПИСОК, если можно верить тому, что есть на руках. Последний раз редактировалось AMS, 20.11.2008 в 23:43. Причина: P.S. |
|||
|
||||
конструктор-проектировщик ПГС Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202
|
AMS
Цитата:
Насчёт описок: видимо поэтому и изъяли из нового СП о трубах, т.к. в старом снипе речь ведётся о трубах ПОД насыпями (??) - вы можете понять для чего такой расчёт??? - я нет...... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
kms - опять двадцать пять ...
То, что обозначется ФII и СII, вовсе не означает, что они равны нормативным - это расчетные значения, принимаемые для расчета по II предельному состоянию. Они и численно отличаются от нормативных... Остальные парметры грунта (кроме еще Rcж, g) расчетные значения допускается принимать равным нормативным значениям, но по той причине, что коэффициент безопасности по грунту для них может приматься (а значит может и и вычисляться) равным 1,0 |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Кстати, насчет труб под насыпями - как то приходилось выполнять расчет канализационного коллектора большого диаметра в районе новостроек, заложенного на глубине до 9 метров. Речь тогда шла о возможности замены "наших" ж/б колец, которые подбирают как плиты- пустотки, по серии, на китайские.
Определение давления грунта на коллектор и основания под ним, расчет по прочности - задачка, скажу на порядок сложнее, чем расчет КСП - фундаментов. Есть у них (трубачей) Пособие по расчету подобных сооружений. |
|||
|
||||
конструктор-проектировщик ПГС Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202
|
AMS
да понял, понял я уже свою оплошность (и даже объяснился вроде...), но значок II - действует магически! Вы ещё не упомянули о Е - модуль упругости грунта. Потому что для нас, практиков, важны лишь 3 параметра: Ф,с, Е. Ну ещё и присутствие воды в грунтах. Значения R и g - второстепенны. Так почему же трубы под насыпью, а не наоборот ?? там и считать-то нечего: бери Y грунта=2 тс/куб.м сверху трубы и вперёд...... Последний раз редактировалось kms, 21.11.2008 в 00:26. |
|||
|
||||
конструктор-проектировщик ПГС Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
kms - упростить расчет ??? Да кто ж под ним подпишется, какая экспертиза.. И не факт, что упрощение расчетной схемы всегда ведет к запасу по надежности.
Оставить лопнувший, протекающий коллектор с фекалиями вдоль единственно возможной трассы, от опускного колодца - накопителя, до уже построенных очистных сооружений ... Метро или вертикальные стволы шахт когда нибудь приходилось считать... Примерно то же самое. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Advance Steele что это и где это взять | Apple | Advance Steel | 4 | 25.01.2006 16:37 |
Программы для расчёта преднапряжённых ж.б. конструкций. | ГОСТЬ | Железобетонные конструкции | 29 | 21.10.2004 13:49 |