| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможна ли установка вертикальной связи не в середине темпер. блока?

Возможна ли установка вертикальной связи не в середине темпер. блока?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2018, 08:58 #1
Возможна ли установка вертикальной связи не в середине темпер. блока?
31sulim99
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82

Добрый день. Подскажите пжлст, при проектировании открытой крановой эстакады из стальных конструкций, возможна ли установка вертикальной связи не в середине блока, а например во втором пролете, как показано во вложении. Дело в том, что строительство на сущ. объекте, и возникают трудности в установке в середине блока. Длина эстакады 54,5м, согласно пособию к СНиП связь должна быть в середине блока длиной 84м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эстакада.jpg
Просмотров: 220
Размер:	132.3 Кб
ID:	206072  

Просмотров: 3124
 
Непрочитано 12.09.2018, 10:10
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Приведите текст из пособия или ссылку дайте, где имеется запрет. Потому как, я проблем с переносом связи не вижу.

Из СП 16
Цитата:
15.4.3 Вертикальные связи между основными колоннами ниже уровня балок крановых путей следует располагать по возможности в середине или около середины температурного блока;
Раз возможности нет, то можно и перенести

Последний раз редактировалось Evgeny31, 12.09.2018 в 10:16.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 11:20
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Приведите текст из пособия или ссылку дайте, где имеется запрет. Потому как, я проблем с переносом связи не вижу.
Всё дело в определении коэфф. свободной длины. П.6.10 СНиП II-23-81
Цитата:
- соответственно сумма расчетных усилий и моментов инерции сечений всех колонн рассматриваемой рамы и четырех соседних рам (по две с каждой стороны); все усилия следует находить при той же комбинации нагрузок, которая вызывает усилие в проверяемой колонне.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 11:35
#4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё дело в определении коэфф. свободной длины. П.6.10 СНиП II-23-81
Можете доступнее объяснить, каким боком расположение вертикальных связей по колоннам из плоскости рам, зависит от пункта 6.10* (кстати недействующих норм)?
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 11:44
#5
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82


а если я добавлю пролет перед первой осью, и связь окажется в третьем?
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 11:52
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Вообще из теории, которую еще в ВУЗе рассказывают, связи в середине температурного отсека ставят дабы "раскидать" температурные деформации каркаса. При перепаде температур верх колонн разъезжается в стороны от связевого блока. Решите заблокировать - порвет либо свяязи либо колонны. Т.е. 144 м/2=72 м. Если у вас "хвосты" от связевого блока вписываются в ограничения, то можно. Если нет надо считать температурные напряжения в последних рамах "длинного хвоста". Как? я хрен знаю. Если не прав пусть гуру металла поправят.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 12:43
1 | #7
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Подскажите пжлст
Извините, что не по теме, а не связевые колонны вашей эстакады проходят по устойчивости (ну или по гибкости) из плоскости рамы?
Поскольку, судя по рисунку, их мю равно 1.

Если по теме, то табл. 44 из СП16.13330 чем не устраивает?
ronn вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 12:44
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Можете доступнее объяснить, каким боком расположение вертикальных связей по колоннам из плоскости рам, зависит от пункта 6.10*
Я в расчётах рассматриваю рамы как поперечные так и продольные. При наличии вертикальных связей в продольном направлении - поперечная рама является свободной, а продольная несвободной. Разумеется это мой подход в расчётах. Возможно многие сомной не согласятся.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:05
1 | 1 #9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
возможна ли установка вертикальной связи не в середине блока
Возможна, если выполняются условия таблицы 44 СП 16.13330.2017.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
поперечная рама является свободной, а продольная несвободной
При несвободной раме нет смысла учитывать степень загружения (поддержки) соседних колонн - она и так максимально-возможная, да и исходит от вертикальных связей.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 13:26
#10
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Извините, что не по теме, а не связевые колонны вашей эстакады проходят по устойчивости (ну или по гибкости) из плоскости рамы?
Поскольку, судя по рисунку, их мю равно 1.
Из плоскости рамы колонна работает как отдельно стоящая стойка, мю-2

Из плоскости рамы колонны отдельно-стоящие стойки. мю=2

----- добавлено через ~2 мин. -----
Спасибо за табл 44. Вопрос закрыт

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.09.2018 в 14:13.
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:39
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Из плоскости рамы колонны отдельно-стоящие стойки. мю=2
Отнюдь, ну при наличии связей по колоннам, конечно. Мю=0,7... 1,0 в зависимости от конструкции базы (пункт 10.3.3). Обычно не заморачиваются и принимают Мю=1 на длину между точками раскрепления (п. 10.3.9).
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:39
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При несвободной раме нет смысла учитывать степень загружения (поддержки) соседних колонн - она и так максимально-возможная, да и исходит от вертикальных связей.
Это "при одинаковом нагружении верхних узлов" - ф-ла 70в. А как быть в случае "наиболее нагруженной колонны"?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:58
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это "при одинаковом нагружении верхних узлов" - ф-ла 70в. А как быть в случае "наиболее нагруженной колонны"?
Указанная формула учитывает некоторую поддержку со стороны менее нагруженных колонн для рассматриваемой. Наличие же горизонтальной опоры сверху (а связевой блок именно её и создает) обеспечивает максимально-возможное значение этой поддержки. А как быть - написано в п. 11.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 14:20
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А как быть - написано в п. 11.
Ну там для ступенчатых.
Что касается одноступенчатых колонн при несвободных рамах и неравномерном нагруженнии верхних узлов (N1=0.5N2) при Js и Jс одинаковых для всех соответствующих элементов значения мю отличаются в 1.5 раза - базы и примыкание продолных горизонтальных связей шарнирно.
При одинаковом нагружении узлов мю=1 при шарнирной базе и шарнирном примыкании продольных горизонтальных связях несвободной многопролётной рамы. Такой коэфф. (мю=1) часто принимают для колонн из плоскости поперечных рам при наличии вертикальных продольных связях.
У меня на этот счёт всегда были сомнения - при неравномерном нагружении колонн.

Последний раз редактировалось crossing, 12.09.2018 в 14:34.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 15:09
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну там для ступенчатых.
С чего это вдруг? Пункт 10.3.9 прямо говорит о стойках постоянного сечения, а в пункте 10.3.9 нет ни слова о ступенчатости, как обязательном условии. Более того, формула (146) СП 16.13330.2017 применима только для свободных рам, о чем прямо указано в 10.3.6. Рекомендую еще раз внимательно прочитать эти три пункта.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможна ли установка вертикальной связи не в середине темпер. блока?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Динамический блок внутри другого блока Engineer_Sergii Динамические блоки 5 12.07.2018 09:42
Узел сопряжения вертикальной связи и колонны Knara Металлические конструкции 4 22.06.2016 01:40
Прошу уточнить узел крепления вертикальной связи и балки к колонне Александрkrav Металлические конструкции 7 30.07.2015 16:44
Установка свойств блока из подшивки. Linkin AutoCAD 6 03.12.2014 09:45
Проблема с базовой точкой блока и вхождением блока в DXF nogaems Программирование 5 29.08.2013 15:46