[SergeyKonstr]

В те времена, когда не было СП, в районе продавливания устанавливал термовкладыши (тепло, знаете ли) и не думал ни про момент, ни про армирование. Построено, не разрушено.
С выходом СП в зонах продавливания уже не ставлю их никогда.
Если в одном случае не "падает", то и во втором, вроде бы, не должно упасть.

По ЖБ "идёт холод", и это не теоретика.

Вопрос к практикам - применяете ли вы термовкладыши в плитах перекрытия (в обход требования СП на продавливание), даже если по нормам расчет на продавливание не обеспечен?

[swell{d}]

Вопрос остро касается угловых колонн.
Нет, если продавливание не проходит, делаю капители или контурные балки.

[мозголом из Самары]

Сообщение от swell{d} Вопрос остро касается угловых колонн.

Прочность угловых колонн обеспечивается за счет бетона внутри помещения, а термо вкладыши ставите снаружи

[NorthernSky]

Не ставлю один ТВ, а вместо него устанавливаю поперечку. Считал вычитая из контура часть которая попадает на ТВ. С у четом поперечки все компенсировалось.

[frostyfrost]

SergeyKonstr, а пример Вашего расположения ТВ можно в студию?

[SergeyKonstr]

Так, что-то нашел на скору руку.

[swell{d}]

как-то маловато вкладышей-то совсем

[NorthernSky]

По 2-й картинке: я в таком случае закрываю контур с 2-х сторон точно, ну и по возможности с 3-й даю. Спокойнее спать чтобы.

[frostyfrost]

SergeyKonstr, в этом случае расчет с учетом отверстий в пределах 6*h0 (Европейский институт бетона в последних своих рекомендациях уменьшил величину до 5*h0). Несущую способность арматуры можно попробовать набрать теми же отгибами проходящими через ТВ (видел примеры устройства балконов, где идет сплошной полосой ТВ с проходящей через него арматурой), другая проблема если выйдете на предел несущей способности по бетону. Тогда уже капители или балки.

[NorthernSky]

С отверстиями заколебетесь считать)))

[frostyfrost]

Проблема только в получении характеристик контура, однако и тут при наличии Excel, Matlab и т.д. дело одного вечера (ну либо Лира от 2012 и выше, хотя ее у нас пока нет). При желании для контуров (с учетом наличия отверстий) близких к угловым или крайним (для центральных без отверстий будет приличный запас) можно в первом приближении ограничиться только периметром и поперечной силой введя ограничения N/(Rbt*u*h0): от 0 до 0.5 - несет бетон, от 0.5 до 1 - бетон+арм, выше 1 - утолщаем.

[NorthernSky]

Лира 2012 стала считать продавливние с учетом отверстий?

Сообщение от frostyfrost от 0 до 0.5 - несет бетон, от 0.5 до 1 - бетон+арм, выше 1 - утолщаем.

Дык это же в СП и прописано. Половина бетон, половина арматура.

[frostyfrost]

Сообщение от NorthernSky Лира 2012 стала считать продавливние с учетом отверстий?

Из сапфира контуры импортируются (в частности в рекламе обещали).

Сообщение от NorthernSky Дык это же в СП и прописано. Половина бетон, половина арматура.

Когда полезете в расчет с учетом моментов (в частности ограничением по соотношению поперечная сила/момент для случая больших моментов) поймете о чем я. С этой точки зрения наши нормы самые смелые.

[NorthernSky]

Я прекрасно понимаю о чем. Не надо учить, сами ученые. По поводу смелости норм: по еврокоду (белорусскому СНБ) арматура не требуется в тех местах, в которых по СП ставить надо.

[frostyfrost]

Сообщение от NorthernSky По поводу смелости норм: по еврокоду (белорусскому СНБ) арматура не требуется в тех местах, в которых по СП ставить надо.

Пример можно? Очень интересно стало.

[NorthernSky]

По-позже выложу. Т.к. у самого на компе стоит STARK с PlаtePunch. У товарища посчитаю в Статике Ing 2013+.

[frostyfrost]

Ок, буду с нетерпением ждать. Может для затравки хотя бы из какой области и какие исходные данные?

[NorthernSky]

Плита толщиной 180 мм. Рабочая арматура верхняя. Расстояние до центра первого слоя арматуры 35 мм, второго 45 мм. (фоновая ар-ра и ар-ра усиления d10). Продавливающая сила 200 кН. Моменты для СП см. в отчете расчёта. По Еврокоду и СНБ действие момента учитывается эмпирически, так же в расчете фигурирует коэф.-т армирования (его взяли меньше реального.)

[frostyfrost]

NorthernSky, действительно. Нашел у себя в функции к матлабу ошибку (радует, что в запас), когда расчетный периметр брался меньше, чем задано в ЕС2. Теперь ЕС2 и СНиП попеременно смелеют, если судить по построенным критическим поверхностям))).

[IvanLeo]

Не нашел где спросить спрошу здесь: как в расчетной схеме scad можно учесть влияние термовкладышей?