Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?

Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2017, 15:11 #1
Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 13

cnupT9Ira вне форума Вставить имя

Доброго времени суток. Сегодня позвонил шеф, сказал, что какие-то его знакомые при строительстве дома вели кладку стен так, как показано на рисунке. Дал задание: рассчитать, не сломается ли плита при таком опирании кирпича. Посоветуйте, пожалуйста, по какой методике вести расчет (как с опорной плитой базы металлической колонны - "опереть" на кирпич и "загрузить" фундаментом?) и чем еще чревато такое опирание. Аргументы типа "сто раз так делал", "в торцах должны быть вкладыши" - не примут, нужно подтвердить именно расчетом. О плитах известно только то, что они "хорошие, не треснувшие", ни марки, ни пролета, но когда потребуются - узнаю (попытаюсь).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NY7SDJBELCQ.jpg
Просмотров: 346
Размер:	107.0 Кб
ID:	186865  

Просмотров: 1515
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:25
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


наверняка, еще и этажом выше для перекрытия используются более короткие плиты, опирающиеся на эти сомнительные 170 мм кладки

----- добавлено через ~2 мин. -----
в первую очередь, проверьте кладку стены на эксцентриситет = 220 - 0,5*(440-170) = 85 мм, ну случайный сюда можно добавить, итого порядка 10 см наберется.
если кладка пройдет, тогда дальше можно думать.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2017, 15:28
#3
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
наверняка, еще и этажом выше для перекрытия используются более короткие плиты, опирающиеся на эти сомнительные 170 мм кладки

Этажом выше идет монолитный армпояс

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~2 мин. -----
в первую очередь, проверьте кладку стены на эксцентриситет = 220 - 0,5*(440-170) = 85 мм, ну случайный сюда можно добавить, итого порядка 10 см наберется.
если кладка пройдет, тогда дальше можно думать.
Кладку? А с ней что не так? Может фундамент проверить?
cnupT9Ira вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:29
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


а перекрытия нет? крыша? в доме 1 этаж?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Кладку? А с ней что не так?
нагрузка на фундамент передается участком кладки толщиной 440-170=270 мм
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2017, 15:37
#5
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а перекрытия нет? крыша? в доме 1 этаж?
2, но ко второму этажу этот косяк не повторится я так понял. Или от этого еще что-то плохое может случится? Я так понял, что это просто к расчету на продавливание плиты нагрузку добавит

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~1 мин. -----

нагрузка на фундамент передается участком кладки толщиной 440-170=270 мм
Я извиняюсь, может я чего-то не понимаю, но вроде кладка опирается целиком, пусть даже значительной частью - на плиту. И рухнет кладка не раньше плиты - я поэтому и спрашиваю расчет плиты
cnupT9Ira вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 18:33
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
кладка опирается целиком, пусть даже значительной частью - на плиту. И рухнет кладка не раньше плиты - я поэтому и спрашиваю расчет плиты
тут как посмотреть )
Вы хотите рассмотреть плиту, как балку, которая должна передать часть нагрузки.
но можно ведь и с другой стороны - если бы не было плиты (или прочности ее не хватает), насколько была бы жизнеспособна конструкция? в этом случае 170 мм кладки висят в воздухе, а нагрузка на фундамент передается только остальными 270 мм.
вот если при этом условии прочность стены обеспечена, то и за плиту можно не особо волноваться.
Пита имеет какую-то изгибную "податливость" (пусть даже на приопорном участке они минимальная), соответственно основная часть силового потока должна пойти по более жесткому направлению "стена-фундамент"
Поэтому и спрашивал про вышележащее перекрытие, с каким эксцентриситетом приходит нагрузка от него?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NY7SDJBELCQ.jpg
Просмотров: 162
Размер:	152.6 Кб
ID:	186888  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 20:44
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,367
Отправить сообщение для SetQ с помощью Skype™


Так вкладыш то есть в торце плиты?
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 08:58
#8
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тут как посмотреть )
Вы хотите рассмотреть плиту, как балку, которая должна передать часть нагрузки.
но можно ведь и с другой стороны - если бы не было плиты (или прочности ее не хватает), насколько была бы жизнеспособна конструкция? в этом случае 170 мм кладки висят в воздухе, а нагрузка на фундамент передается только остальными 270 мм.
вот если при этом условии прочность стены обеспечена, то и за плиту можно не особо волноваться.
Пита имеет какую-то изгибную "податливость" (пусть даже на приопорном участке они минимальная), соответственно основная часть силового потока должна пойти по более жесткому направлению "стена-фундамент"
Поэтому и спрашивал про вышележащее перекрытие, с каким эксцентриситетом приходит нагрузка от него?
Вчера перед сном была мысль проверить кладку и если все нормально - сделать штробу прямо над плитой, чтоб эту самую плиту не грузить. Вот именно из-за очень маленькой изгибной податливости на опоре предполагаю, что сначала плита разрушится, а потом на нее перестанет опираться кладка. Эксцентриситет верхнего этажа, как я понял, собираются убрать (или снизить хотя бы) за счет армопояса, залитого по проекции фундамента.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Так вкладыш то есть в торце плиты?
"А это, детектив, правильный вопрос." Все через третьи руки - меня там не было, когда монтировали плиты и клали стены
cnupT9Ira вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 09:32
1 | #9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 815


Сделайте обычный расчет на срез по сп 63. Там запас прочности будет хороший.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 09:53
#10
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Сделайте обычный расчет на срез по сп 63. Там запас прочности будет хороший.
Сейчас, пока некогда смотреть, спрошу: там совместное действие с поперечной силой от полезной нагрузки учитывается? Или нет?
cnupT9Ira вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 09:59
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 815


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
там совместное действие с поперечной силой от полезной нагрузки учитывается? Или нет?
Это уже от вас зависит. какую нагрузку вы соберете на плиту, такую формула и учтет.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 10:08
#12
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это уже от вас зависит. какую нагрузку вы соберете на плиту, такую формула и учтет.

Ага, возможность учесть есть. Спасибо
cnupT9Ira вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 11:35
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Вот именно из-за очень маленькой изгибной податливости на опоре предполагаю, что сначала плита разрушится, а потом на нее перестанет опираться кладка.
Мне кажется более вероятным, что сначала примнется раствор,на котором сидит "нависающий" кирпич.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 23:36
1 | #14
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сегодня позвонил шеф, сказал, что какие-то его знакомые при строительстве дома вели кладку стен так, как показано на рисунке. Дал задание: рассчитать
"А потом позвонили мартышки:
- Пришлите, пожалуйста, книжки!" А К Чуковский

Да просит меня ваш шеф.

Если дальше нет еще n-наго количества этажей выполненных по такой же схеме ,
то тогда скорей всего будет, как то так... а это почти срез.... а для нормальной пустотки изготовленной из B35 B40 это...по бетону тонн 10 минимум наверна, да там еще каркасы стоять

Вы уж посчитайте ))), а плиты они того...
Цитата:
"хорошие, не треснувшие"


Но ежели совсем страшно тогда штрабу можна.... правда ее луче в голове нужно делать... мартышкам! тьфу Айболиту...)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опирание.jpg
Просмотров: 69
Размер:	154.1 Кб
ID:	187244  
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес

Последний раз редактировалось A III, 28.04.2017 в 23:53. Причина: Классика детской литературы с картинками
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 01:05
1 | #15
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 91


Провертьте, на всякий случай, ещё керакам на смятие при повороте опорного сечения плиты.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:23
1 | #16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


смятие, срез, продавливание....

главное прочность поперечного сечения плиты - может ли сечение передать сжимающую нагрузку со стены на фундамент равноценно разделенную между бетоном плиты и участком из кирпича. здесь основной вопрос - выполнено ли требование завода-изготовителя и норм по цементированию отверстий по торцам плиты. если да, то и считать нечего.

плита будет защемлена в кладке так же как и в обычном случае - частично. на это в плите имеется некоторое верхнее армирование, а кирпич за пределами ширины фундамента давить на плиту не будет, т.к. это не гибкий материал, он попросту зависнет (никаких штраблений тут не нужно, это смешно), а эксцентриситет от не полного опирания для 2х этажного здания полагаю не существенный фактор.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите, как посчитать плиту на срез при таком опирании?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, как рассчитать узел опирания балки на балку Orson Металлические конструкции 9 13.11.2015 19:58
Как в Мономах Плита создать и посчитать плиту? bolotov Мономах 5 16.03.2013 16:54
Подскажите: как правильно посчитать металлический стержень? shturman Металлические конструкции 1 19.06.2012 16:47
Подскажите пожалуйста,как можно изобразить в Лире ребристую плиту и произвести расчет АнеЛ Лира / Лира-САПР 3 25.05.2012 13:05
Как посчитать резьбу на срез? LEY Машиностроение 2 23.07.2010 14:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы