|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.04.2011, 14:46 | #1 | |
Оформление РД - цветные чертежи??
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67
|
||
Просмотров: 42436
|
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Норм, где было бы сказано о том, что чертежи должны быть обязательно ч/б, я не знаю (ну по крайней мере в своем разделе). Уже много лет выполняю все в цветном виде, и рабочку, и проект, ниразу не получал на это замечаний ни от заказчика, ни в экспертизе.
Единственный момент, не по норме, но по разумению - цвета, конечно, должны быть читаемы на белой бумаге, т.ч. светлые цвета - табу. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Печатать чертежи в цвете никакими стандартами не запрещено. Весь вопрос в стоимости такой копии.
Если заказчик согласен нести дополнительные затраты - выдавайте в цвете. Только предварительно посчитайте, хоть для любопытства, сколько именно будет стоить копия и сколько будет стоить документация. И какими средствами её выводить. И сможет ли ваша фирма реализовать пожелание, если заказчик готов платить. Такие вопросы оговариваются в задании на проектирование и в договоре. Ну, а практика выдачи в цвете существует во многих организациях. Обычно так печатают то, что подается начальству. Все рабочие чертежи - "слишком жирно". |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
А я цветные не люблю. Нет в них четкости. Особенно когда чертеж густой. Цветной плохо выдает тонлие (волосяные) линии, цветная печать медленная, или плоттер должен быть дорогущий. Подбор цветов не имеет такого широкого диапазона, ибо ограничен. Рисовать надо на белом фоне, а следовательно и копировать туда фрагменты с других чертежей, которые выполнялись на черном фоне, а таких большинство.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
По СБЦ кстати норма - 4 экземпляра и там цвет не оговаривается (видимо по умолчанию ч/б).
Больше = допоплата закачиком. Цвет видимо тоже... Я за цвет !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67
|
Спасибо, ребята, услышала то, что хотела.
По стоимости, конечно, выйдет немного дороже, но в цвете же выполняются лишь части чертежей, особо нагруженных информацией, в основном схемы расположения элементов и схемы армирования. Какие-либо узлы, спецификации, чертежи изделий, деталировку - конечно нету смысла, они и так хорошо читаемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 1
|
Занимаюсь проектированием АСУТП. Чертежи выдаю только в цвете. Поскольку предмет проектирования предполагает насыщенность листа информацией, очень помогает.
Хотелось бы на форуме обсудить какие то стандарты по использованию цвета в чертежах, если их нет - давайте создавать. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 06.02.2006
Эстония
Сообщений: 80
|
Кину свои 5 копеек в эту тему. При печати в цвете очень важно соблюсти меру. Мне приходилась держать в руках чертежи, которые вызывали шок. Например стиль размера: цвет цифр - красный, выносные линии - синии, линии засечек - малиновые. В другом видовом экране на том-же листе в размерах уже другие цветовые сочетания. И таких цветовых сочетаний в проекте - не меряно. И Нормы это не ограничивают. Реакция исполнителя - а так красивее.
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Те, которые печатают в цвете. Вы не в нефтянке работаете? Цветная копия раз в 10 дороже чернобелой. а скорость печати в столько-же раз меньше. Ремонт и обслуживание плоттера, очевидно, также дороже. И бумага там другая, более гладкая и, видимо, дорогая. Для ч/б печати имеется такой параметр как Screening. Он выдает различные оттенки серого. Поднимите руки кто этим пользуется? Никто, наверное. Все знают про стиль Монохром который не знает про оттенки. Используйте больше линии с буквами, которые помогут различить разные системы в ч/б варианте. У нас очень загруженные чертежи, это отмечалось на форуме. И в нецветном варианте все путем. В цветном-же только нечто особое. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Такое ощущение, что пишут хвлебные отзывы ЦВЕТНЫМ РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ те, кто никогда не был на стройке. Вы думаете наверное, что выпущенные вами 5 комплектов РД передаваемые заказчику - это всё? Ничего подобного. На самой площадке (в ПТО) комплект чертежей раздирается на листы и расксеривается многократно, потому как одни и те же чертежи нужны и прорабу, и мастеру, и арматурщику, и бетонщику и ещё минимум троим, и не в одном экземпляре. А теперь подумайте, есть ли на площадке цветной принтер/ксерокс широкоформатный? Я ни разу не видел. А если так, то ваше цветастое художество будет размножаться на ч/б ксероксе или в лучшем случае распечатываться в монохроме с электронной версии чертежей. И ни в первом ни во втором случае удобства строителям это не принесёт. Скорее путаницы добавит.
Кроме того вспомните, чем принципиально отличается цветная печать от ч/б? - Чёрно-белые копировальные аппараты - это порошковая печать, довольно стойкая к воде. А цветные широкоформатные плоттеры имеют чернила на водной основе, и капля дождя или снежинка, упавшая на чертёж, немедленно превратят ваши цветные чертежи в радужную кляксу. В то же время ч.б. чертежи сделанные на лазерном копире вполне сносно терпят воду до тех пор, пока сама бумага не расползётся. Всё это относится к общестроительным чертежам. Чертежи электриков/сантехников и прочих не так критичны, т.к. монтаж идёт чаще уже под крышей и выполняет его не такое огромное количество народу, поэтому обеспечить всех достаточным количеством цветных чертежей вполне возможно. Чертежи стадии Проект (или тем более Предпроект, ТЭО, Обоснование Инвестиций) - это можно и нужно делать в цвете. Товар надо показывать лицом, чтобы заказчик видел, что не за "непонятные линии" кучу денег отвалил. А про то, как выйти из ситуации с насыщенными чертежами могу поделиться своим опытом: Различные зоны бетона на рабочих чертежах можно показывать различным сочитанием штриховок и заливок. Например на опалубочном чертеже если нужно показать основной бетон и штрабной бетон то основной штрихуете штриховкой по ГОСТу (ANSI35), а штрабной - например штриховкой "крест-накрест" (ANSI37). И на чертеже приводятся условные обозначения какая штриховка что обозначает. Кроме того, можно комбинировать штриховки с заливками. Серая заливка нормально печатается на плоттере и никуда не исчезает при ксерокопировании. Аналогично можно поступить и с линиями. Автокад даёт нам возможность применять множество разных типов линий. Вот и чертите простыми сплошными - обычные контуры, линиями с крестиками - скрытую электропроводку в стенах, линиями с кружочками - ещё что-нибудь и т.д., прописывая всё это как условные обозначения в углу чертежа. Рассказы о том, как тяжело жить без цветных чертежей - по-моему от непрофессионализма. Сам такой же был после института. Можно сделать один гипер-насыщенный чертёж, по которому что в монохроме, что в цвете - не разберёшься что к чему. А можно то же самое разрисовать на 3-4 чертежа, и будет всё ясно и понятно без "художественных изысков". |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 679
|
Цитата:
Серёга - Bilder все чОтко разложил. Я начинал чертить еще тушью на кальке. Приходилось чуть напрячься, чтобы все читалось и ни с чем не путалось. Рецептов два: 1. Использование разных линий/толщин/штриховок; 2. Применение правильных масштабов, навыки компоновки и верные размеры текстов (в голове всегда должен быть вопрос: "А как мой чертеж будет выглядеть пятой копией (гыгы, застал еще синьки, рэмы, и эры, бррр))? Что поймет из него прораб?") С появлением компьютеров и цветной печати сначала башню конечно снесло "в красоту и мелочи"))), но потом жизнь показала, что эти два рецепта действительны всегда, и везде, без разницы - цвет или чб в работе. Увы, молодежь чаще ведется на цвет, чем на однозначность и читаемость. Приходится учить, порою жестко переучивать. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
Для проекта: АР, ГП, ПОС, ну иногда ТХ интересно смотрятся в цвете, остальное от лукавого. В РД цвет - зло! А иногда и на том же листе, если по другому поставить размеры и выноски, да обозначения адекватно дать, то все красиво и понятно. П.С. Цитата:
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Вот, к примеру, цены на Яндекс-маркете на твердочернильные и сублимационные плоттеры формата А0 (А1/А2 - нету в принципе). - Самый дешёвый из них - 1,5млн И это голый плоттер. При том, что за 300тыр можно взять неплохой струйный плоттер с широкоформатным сканером, кто станет тратить 1,5млн на вышеуказанных "зверей"? - Наверное не проектная организация, и уж точно НЕ строительная |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серии по мостостроению | rasch | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 77 | 18.01.2023 10:51 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Помогите найти рабочие чертежи Подстропильной фермы жб 18м | zombieman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 19.06.2012 05:49 |
cерии на металлические ворота | AnnoDomimi | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 02.11.2009 21:23 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |