[artelis]

Правильно ли я понимаю?
В пункте 5.2.1 сп 14.13330.2011
написано, что по пункту 5.2а) выполняется для всех зданий и сооружений, по пункту 5.2б) для сооружениий перечисленных в таблице 3.
А в таблице 3 перечислены все сооружения!!!! То есть теперь для всех зданий, сараев и т.п. необходимо получать спец тех условия и научное сопровождение спеиализированной организации!!!!
(В проекте этого Сп было написано по 5,2б) для сооружений типа 1 и 2 таблицы 3.)

[Инженер-96]

Хорошая опечатка! Но случайно ли она она сделана?

А вообще я не понимаю, зачем в СниП что-то писать про расчет на МРЗ, если все равно он должен выполняться по СТУ и при "научном сопровождении специализированной организации"? Достаточно было записать, что проектирование таких-то сооружений следует выполнять по СТУ и при научном сопровождении. Тем более, что есть еще пункт 4.2 - вот здесь это и записать.
Посмотрел внимательнее таблицу 3 и обнаружил еще один ляп. Во второй позиции п. 2 указаны здания и сооружения, "в которых возникает опасность для находящихся в них людей". А где опасность не возникает или что за здания без людей?
Вообщем, оба этих ляпа делают этот СП абсолютно бессмысленным - он свелся к одной лишь фразе: ВСЕ сооружения надо проектировать по СТУ и под "научным" присмотром. Все остальное, что написано в СП, никак уже не нужно.

[rus-offshore]

Как представляется, по приложению к приказу Минрегиона от 1 апреля 2008 г.:
1) СТУ разрабатываются только по решению заказчика, если он считает, что требований действующих норм недостаточно;
2) применительно к сейсмике СТУ разрабатываются только для площадок с сейсмичностью более 9 баллов.
Данный СП применим для площадок сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов. И чисто теоретически его требований может быть достаточно.
В учетом опыта Фукусимы не вижу ничего плохого в учете сейсмики даже при проектировании сараев, т.к. именно обломки всякой мелочевки убили в береговой зоне очень много людей.
Немного смущает другое: по примечанию к пункту 4.1 при выполнении требований СП расчеты на прогрессирующее разрушение не выполняются.
А ведь смысл расчетов на МРЗ именно в том, чтобы не допустить прогрессирующего разрушения! Явная логическая неувязка.

[artelis]

Сообщение от rus-offshore В учетом опыта Фукусимы не вижу ничего плохого в учете сейсмики даже при проектировании сараев

Я с вами согласен. Но расчет по МРЗ и разработка СТУ для неответственных зданий не нужны. Достаточно выполнить расчет на проектное землятресение или зачем вообще тогда нужна расчетная ситуация ПЗ.

[rus-offshore]

Уважаемый artelis! Вы абсолютно правы, но делать СТУ для сараев никто и не требует. Слава Богу, не авторы данного СП решают, нужны СТУ или нет. С моей точки зрения, этот (и другие СП) не стоит применять, по-крайней мере, до выхода нового Перечня норм правительства в развитие ФЗ № 384. Вполне возможно, в этом Перечне мы увидим не только обязательные для применения части "актуализированных" СП, почищенные с точки коррупционной составляющей (я очень на это надеюсь), но и зарубежные нормы. Например, белорусские "еврокоды"... Это было бы здорово!

[Рин]

Доброго дня коллеги!!! Эксперт потребовал привести в соответствие с данным пунктом СП, безригельную безкапительную плиту армированную обычными сетками и дополнительными "вертолетами" над колоннами. не знаю как отписаться.
Может кто-то уже с этим сталкивался или поможет разобраться.

6.8.13 При расчете прочности нормального сечения плиты безригельных 
бескапительных каркасов на действие изгибающего момента расчетную ширину сжатой 
зоны бетона следует принимать не более трехкратной ширины колонн. На этой расчетной 
ширине в каждом осевом направлении должно быть размещено не менее 50 % общего 
количества продольной рабочей арматуры плиты, приходящейся на ширину одного 
пролета, 10 % площади всей рабочей арматуры, размещенной на указанной расчетной 
ширине плиты, необходимо пропустить сквозь тело колонны. Обрыв нижней арматуры 
в опорной зоне плиты не допускается.
Рекомендуется не менее 30 % всей продольной арматуры плиты устанавливать в 
форме групп протяженных сварных неразрезных каркасов, плоских вертикальных или 
пространственных прямоугольного или треугольного сечения. Такие каркасы в обоих 
осевых направлениях следует сосредотачивать в составе полос усиленного армирования 
над колоннами, где не менее двух плоских каркасов или двух верхних стержней 
пространственного каркаса должны быть пропущены сквозь тело колонны, а также в 
составе арматуры, проходящей через срединные участки пролетов. Непрерывность этих 
каркасов в пределах общих габаритов перекрытия должна быть обеспечена стыковыми 
сварными соединениями продольных стержней каркасов. Эти стыковые соединения 
должны располагаться в зонах минимальных изгибающих моментов по соответствующим 
осевым направлениям и иметь  прочность не ниже нормативного сопротивления 
стыкуемых стержней.

[hido]

а в чем проблема то? задали вопрос и тут же ответ: "6.8.13 При расчете прочности нормального сечения плиты безригельных
бескапительных каркасов на действие изгибающего момента расчетную ширину сжатой
зоны бетона следует п..."
Там делов то по плите на 20 минут, сидя в экспертизе можно сделать. Отписаться в сортире с экспертом!

[Рин]

Сообщение от hido а в чем проблема то? задали вопрос и тут же ответ: "6.8.13 При расчете прочности нормального сечения плиты безригельных бескапительных каркасов на действие изгибающего момента расчетную ширину сжатой зоны бетона следует п..." Там делов то по плите на 20 минут, сидя в экспертизе можно сделать. Отписаться в сортире с экспертом!

Можно полагать Вы так и конструируете свои плоские плиты. Т.е. выполняете требования второго абзаца данного пункта

.....Непрерывность этих каркасов в пределах общих габаритов перекрытия должна быть обеспечена стыковыми
сварными соединениями продольных стержней каркасов. Эти стыковые соединения
должны располагаться в зонах минимальных изгибающих моментов по соответствующим
осевым направлениям и иметь прочность не ниже нормативного сопротивления
стыкуемых стержней.

[Кореш]

Добрый день. Если у кого есть пример хотя бы опорного сечения плиты по п. 6.8.13 - скиньте пожайлуста, никак не могу представить, что же имеется ввиду.