|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.02.2018, 16:18 | #1 | |
Какое количество воздуха необходимо для дыхания человека?
Инженер по чистым средам
Киев
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 8446
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Можно взять за образец системы подачи воздуха водолазам.
Если выдыхаемый воздух идёт обратно ,а не в помещение, то смотри так называемое "Вентилируемое снаряжение". К нему же и правила наверняка есть. Как и вообще техника безопасности всего этого безобразия. Например, Единые правила безопасности труда на водолазных работах пишут, что "для вентилируемого снаряжения давление в водолазном шланге должно быть равным давлению на глубине погружения с учетом подпора и объемный расход воздуха в пределах 80 - 120 л/мин. на каждые 0,1 МПа (1 кгс/кв. см) подаваемого воздуха" Нужно предусмотреть всё: - как люди общаться будут? Жестами? Микрофоном? Или оборудование должно пропускать звук? - как и кому они подадут сигнал, что им воздух перестал поступать? - что им делать если воздух прекратит поступать? - защита только органов дыхания или всего тела? - если всего тела, то какой костюм? - какая температура будет в помещение? не сварятся ли работники там в герметичном костюме? - сколько времени подряд работники смогут работать там? Или сколько должны. Одно дело на 5 минут зайти и выйти, другое весь день там торчать (тогда ещё санпины надо шерстить) - может, в систему добавить кондиционирование воздуха? - состав персонала для контроля за оборудованием. - тамбуры для входы/выхода - очистка костюмов - нужны датчики. Чтобы автоматически контролировать безопасность всего этого. Если кому-то в воздух начал поступать что-то ядовитое, или угл.газа стало слишком много, или кислорода мало, то должно что-то начать светиться красным и начать издавать посторонние шумы. - как с ремонтопригодностью? Можно ремонтировать по частям, или для ремонта придётся весь завод останавливать - ну и ещё, наверняка, можно придумать не мало пунктов. |
|||
|
|||||
Инженер по чистым средам Регистрация: 26.01.2018
Киев
Сообщений: 10
|
Это интересный вариант, спасибо. По расходам например, мне уже не нравится. В ТЗ озвучивается расход 1800 нл/час (30 нл/мин). Озвучу технологам.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Стационарные. Если надо выйти, выходим в тамбур, переодеваемся, и выходим. Но в стерильных производствах это всегда проблема, сильно много процедур переодевания, мытья, обеззараживания и т.д. Как правило, в таких производствах как в армии, оправляются строго по расписанию
__________________
Карбид - залог счастливого детства. |
||||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
А какие вещества у вас обращаются в тех. процессе??? Странный какой-то фармзавод То токсичная, то нетоксичная |
|||
|
||||
Инженер по чистым средам Регистрация: 26.01.2018
Киев
Сообщений: 10
|
Цитата:
Предполагается что-то вроде этого: http://solutions.3m.com/wps/portal/3...4729007&rt=rud http://solutions.3m.com/wps/portal/3...4739757&rt=rud Я не говорил, что нетоксичное. Я говорил, что если в помещение зайти без маски, то ты не упадешь сразу замертво и не ослепнешь. Но длительное воздействие такой атмосферы приводит к профзаболеваниям различного характера.
__________________
Карбид - залог счастливого детства. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 05.02.2018 в 12:43. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
См. фото
Цитата:
Капюшон прикольный, не знал про такие. А костюм на вашей картинке к изолирующим навряд ли относится. Он больше нужен для обеспечения класса А, т.е. для защиты среды от человека, а не наоборот |
|||
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429
|
А оборудование габаритное ? Может его в боксы спрятать дополнительно ? Типа http://www.lamsys.ru/boks-281-120.php
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
А сейчас на наших объектах у девушек такая мода. Намного лучше, чем в противогазе. Прямо Гюльчатай
Что вы от ОВшника хотите? Технологи все уже придумали |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Тема интересная в плане "Какие ужасы люди творят".
Но ведь что получается Цитата:
Хотел было сначала водолазным опытом поделиться, все наизусть помню и для трехболтового костюма с ручной помпой "Эпрон", и для акваланга. Но читаю дальше про технологию и вижу - не стоит. Автору надо знать одно - подать воздуха столько, сколько зададут технологи. Не рассуждая "это больше нравится". Работа водолаза "20 мин в сутки за большие деньги" это не то, что работа в цеху. Здесь лучше держаться подальше от принятия принципиальных решений. Пусть технологи всё и подбирают, включая комплектное оборудование для обеспечения воздухом. |
|||
|
||||
Инженер по чистым средам Регистрация: 26.01.2018
Киев
Сообщений: 10
|
Попрошу не передёргивать.
Во первых, никаких "соцопросов" я не провожу. Технологи дают 1800 нл/час, и по сообщениям выше видно, что всё-таки маловато. Я таки спрашиваю, сколько надо, исходя из каких либо норм. Во вторых, вид комплектного оборудования мне технологи указывают, необходимо только определиться с производительностью. В третьих, на то он и форум, чтоб задавать глупые вопросы, чтоб в последствии не принимать глупых решений. Если можете опытом поделиться, поделитесь. Если не можете, или не хотите, не надо ёрничать. ----- добавлено через ~42 мин. ----- Ну и последнее. Я люблю полностью разобраться в вопросе, прежде чем начинать проектирование. Это бережет много времени и сил. И не люблю беззаветно верить технологам, так как вдруг что, виноваты конечно они, но работу переделывать то мне... В моей практике не раз было так, что технологи дают изначально полный бред, а потом "ой-ой -ой", то ноль забудут, то бары с мегапаскалями перепутают... Лучше лишний раз проверить и пересмотреть.
__________________
Карбид - залог счастливого детства. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,327
|
Offtop: Вставлю свои пять копеек. БМЭ. ЛЁГОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ - "...Минутный объем дыхания (МОД) в нормальных условиях зависит от потребности в кислороде и в покое колеблется от 3,2 до 10 л, составляя в среднем 6 л/мин. В связи с вариабельностью МОД даже в норме необходимо сравнивать МОД с его должной величиной, учитывающей индивидуальные особенности данного лица (пол, возраст, рост, массу тела)..."
Может пригодится это. Там есть требования к дыхательным объемам. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Pitlord, не задумываясь о режиме конкретном:
http://www.medical-enc.ru/physiology/dyhanie_2.shtml Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- шестикратный запас относительно дыхания в состоянии покоя маловато?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Инженер по чистым средам Регистрация: 26.01.2018
Киев
Сообщений: 10
|
Тут ниже давали ссылку на НПБ 169-2001. Там самоспасатель расчитан на "от работы средней тяжести (легочная вентиляция 30 дм3/мин) до тяжелой работы (легочная вентиляция 60 дм3/мин)"
Мы имеем по заданию таки 30 л/мин (1800 л/час). Для работы средней тяжести, согласно НПБ, подходит. Ну и шестикратный запас это громко, это ведь для состояния покоя, а у нас работающий физически человек, причём неизвестно какой комплекции и в каком режиме работает...
__________________
Карбид - залог счастливого детства. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
http://xn--80aodaahri3e.xn--p1ai/cat...ariynyih-rabot
Не реклама. Просто заказывали у них. 250 дм3/мин , в т.ч. 150 дм3/мин в зону дыхания. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Легоченая вентиляция - это лечение (спасение) людей. Объем, который прокачивают легкие спортсменов тоже не показатель.
Есть нормативные требования к вентиляции помещений. Самая низкая норма (была) это 20 м3/ч наружного воздуха на человека. Это в расчете на то, что человек работает более 2-х часов. Разумеется в маску или шлем столько воздуха подавать нельзя, даже если бы была техническая возможность. "В рот не влезет". Маски используются, например, при сварке. Есть такой электрический респиратор AIRTEK, присоединяемый к сварочному шлему. Он гоняет воздух из помещения в зону дыхания, дополнительно очищая. Его производительность 170 л/мин. Это только для сравнения порядков. В спасательных устройствах объем воздуха порядка 100 л/мин. Это чтобы не дать умереть, а не заставить работать. Были сварочные маски с подачей сжатого воздуха от сети в объеме 40 л/мин. Ну, это просто кажущийся приятным обдув, который не уменьшает последствий для здоровья. В водолазное вентилируемое снаряжение подается от 60 до 150 л/мин, в зависимости от тяжести работы. Это на что можно ориентироваться. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ShaggyDoc, не путай вентиляцию помещений и объем потребляемого воздуха. Это разные вещи.
----- добавлено через ~2 мин. ----- это тоже не прямое потребление, а только освежение (постоянное) потребляемого воздуха. У автора же речь именно о прямом потреблении подготовленного воздуха. Куда потребленный уходит, история умалчивает. Но уж точно не в сторону, откуда идет вдыхание (повторю, уже подготовленного воздуха). Ps Не знаю, как там по правилам в таких случаях, я бы вообще сделал подвод/отвод к открытому пространству (возможно с промежуточной камерой для случаев ЧП) и управление клапанами, как в противогазе
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 05.02.2018 в 18:05. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А тут поразительная наивность в серьезном вопросе Всего лишь "только" по вопросу, который может грозить смертями? Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 05.02.2018 в 19:19. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Offtop: ну если не путать, зачем отвечать про вентиляцию на вопрос о прямом потреблении?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
У медиков, водолазов, космонавтов могут быть свои нормы. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Количество этажей и этажность жилого здания | patrusheva | Архитектура | 16 | 15.09.2018 13:07 |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Какое количество образцов нужно отобрать для построения градуировочной зависимости? | Os-Is | Обследование зданий и сооружений | 0 | 16.02.2017 11:39 |
Где узнать на какое количество машин расчитан гараж? | sima | Прочее. Архитектура и строительство | 77 | 15.01.2009 13:43 |