dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > КМД.Спорный вопрос по привязке отверстий в косынке.

КМД.Спорный вопрос по привязке отверстий в косынке.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2013, 21:43 #1
КМД.Спорный вопрос по привязке отверстий в косынке.
svk
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 116

svk вне форума Вставить имя

Рассудите наш спор по простановке размеров -привязка отверстий в косынке.

Вложения
Тип файла: rar Вопрос по размеру.rar (94.0 Кб, 234 просмотров)

Просмотров: 3658
 
Непрочитано 14.03.2013, 22:04
1 | #2
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,776


Это вопрос экономики..
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2013, 22:07
1 | #3
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 661
Отправить сообщение для LynxM с помощью ICQ Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
"Ну рубанули на гильотине + 3-4 мм.(запросто).В итоге все отверстия убегут при Вашей привязке.
Весомый аргумент против которого не попрешь!
Есть ГОСТ согласно которого оформляются чертежи, а то что у каждого завода свои "правила" - так это их проблемы. Либо делать 2 чертежа: один по ГОСТ, второй согласно требований завода (это уже политика и деньги). Мое мнение - на заводе должен быть инженер, который "правит" чертежи для рабочих (у которых руки немного не от туда).

P.S. Неоднократно делал КМД для завода который в Польше, оформлял под их требования (под линию производства). Но у нас не Польша и завод получает деньги за то, что он с листового металла делает "что-то другое".
LynxM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2013, 00:10
1 | #4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,116


Данная образмерка (вариант тс) имеет право на жизнь, когда фасонка и разметка отверстий выполняются на плазме (вырезается фасонка и намечается центр отверстия).

Замечания даны, в принципе, верные. Отверстия обязательно надо увязывать друг с другом. На чертеже отправочной марки также надо давать привязку от характерной точки конструкции до отверстия в фасонке.
В идеале - вообще образмерка по "треугольнику" - она дает наименьшую погрешность при разметке "врукопашную". Правда, могут начать ходить делегации, начиная от разметчика и заканчивая тех. директором. С вопросом "что это за хрень и как с ней работать?!"

LynxM, это действительно весомый аргумент - точность гильотины и ножниц оставляет желать лучшего. Но это намного дешевле и более производительно, нежели плазма. При этом этой точности достаточно для очень многих конструкций. Например, при верном расположении отверстий в детали тс и сборке отправочного элемента по привязкам отверстий - становится просто неважно, рубанули рез фасонки в ноль или плюс-минус 5 мм. На собираемость конструкций этот рез не повлияет, на работу конструкции - тоже. так зачем лишние заморочки? экономически не оправдано.

И да, ГОСТа на КМД не существует в природе. Когда-то давно была мысль у руководящих товарищей оформить "Временную инструкцию.." как ГОСТ.. Даже номер присвоили. Но так и не родили, не срослось там. А инженер на заводе.. Он там и сидит, КМД разрабатывает под свой завод. И даже не один
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2013, 21:42
2 | #5
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Только треугольниками со всеми
13.2. Размеры делятся на следующие категории: [/FONT]

а) размеры, определяющие положение конструкций в сооружении (монтажные размеры);[/FONT]
б) размеры, необходимые для перехода от монтажных размеров к размерам для изготовления (увязочные размеры);[/FONT]
в) размеры, необходимые для изготовления деталей;[/FONT]
г) размеры, определяющие взаимное расположение деталей, необходимые для сборки;[/FONT]
д) контрольные - для марок, имеющих сложную геометрию.

Временная инструкция в помощь! Подобное барахло может только лишь характеризовать квалификацию кадров от конструктора до
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
разметчика и заканчивая тех. директором

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Конструкции металлические

Чертежи КМД


УТВЕРЖДЕНА Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г.
__________________
Холост

Последний раз редактировалось kentonella, 15.03.2013 в 21:58.
kentonella вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 00:02
#6
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,303


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Отверстия обязательно надо увязывать друг с другом
+1
дейсвительно рабочий не должен с калькулятором этот размер высчитывать
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 09:33
1 | #7
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,776


Если эти отверстия для монтажных болтов, то по любому варианту можно делать.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 09:37
1 | #8
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


если правильно понимаю, не замкнутая размерная цепочка (эскиз посередине) позволяет достичь требуемой точности разбивки отверстий не зависимо от фактических размеров пластины после гильотины?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 10:36
1 | #9
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,514


Задавать размеры от оси элемента, к которому фасонка/косынка крепится. Размеры от центров отверстий до краёв- справочные
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 11:05
1 | #10
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И да, ГОСТа на КМД не существует в природе.
Зато есть ГОСТ 2.307 "Нанесение размеров и предельных отклонений".
Для того, чтобы ора не было, что это не "строительный" ГОСТ, приведу цитату из него:
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений на чертежах и других технических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 13:40
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,897


Чтобы отверстия были увязаны между собой, можно привязать первое отверстие от контура, а остальные - от первого.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 14:37
#12
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Не очень понял по какому поводу столь обильное словоблудие.
Размеры, как и допуска на них, указывает КОНСТРУКТОР, который знает роль детали в готовом изделии и исходя из этого проставляет размеры. Только пользуясь созданным конструктором чертежем технолог или конструктор изготовителя ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ размеры как хотят с учетом целосности размерных цепочек и допусков в готовой детали.
Весьма жаль что студентов у нас готовят люди долго долго занимающиеся одним делом, НО не являющиеся профессионалами, и по этому не имеющие понимания что и для чего. ГОСТ нужен для первоначального решения вопросов до понимания процесса в целом.
Хороший конструктор делает документацию не зависимую от изготовителя. По документации мастера все может быть изготовлено в гараже и пережить века.
как-то так
Поэтому если человек считает себя конструктором и кто-то ему доверил проектирование, то только конструктор знает как должны быть проставлены размеры.
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 15:47
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,897


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
Хороший конструктор делает документацию не зависимую от изготовителя. По документации мастера все может быть изготовлено в гараже и пережить века.
А если нужен плунжер с допуском в два микрона?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 16:22
1 | #14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,116


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
Хороший конструктор делает документацию не зависимую от изготовителя. По документации мастера все может быть изготовлено в гараже и пережить века.
как-то так
Сразу видно машиностроителя либо теоретика.

Как хороший конструктор, ответьте на несколько вопросов, которые я уже неоднократно задавал всем любителям стандартизации, унификации, глобалилизации и т.д.

1.) колонна длиной 13.5 м. Будете делать укрупнительный стык?
2.) сопряжение "стержень колонны - опорная плита". Как будете делать передачу нагрузки и какую мех. обработку задавать (и будете ли)?
3.) Некая конструкция. В габарит транспортировки укладывается. Масса - 25т. Будете делить на отправочные марки или целиком?
4.) Малкование будете закладывать или нет?
5.) Сварная балка. Подкрановая. поясной шов. Стенка, скажем, 6 мм, полка - 10. фаску будете снимать или нет?
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 19:46
2 | #15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,339


Хорош флудить!
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 23:09
#16
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Замечание правильное. Отверстия надо привязывать от одного края детали и необходим размер от оси марки до отверстия. Иначе на монтаже отверстия соединяемых марок не совпадут. А рассуждения по поводу технологии лишние. Есть инструкция и небольшая книжка Абаринова. Плазменная резка при изготовлении колонн это конечно круто...
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 23:15
#17
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Отверстия надо привязывать от одного края детали
Это называется, нужно ставить все размеры от одной базы... Естественно в сопряженных и сопрягаемых деталях, тогда и не будет вопросов совпадет/не совпадет.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2013, 23:19
#18
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


VVapan4ik Ну да, правильное замечание. Возьму себе в словарный запас))
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > КМД.Спорный вопрос по привязке отверстий в косынке.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Проектирование человека. FOXAL Разное 283 25.05.2010 09:52
Вопрос по привязке крана к неукрепленному откосу котлована или ошибки в РД-11-06-2007? Silent77 Технология и организация строительства 9 07.10.2009 08:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||