dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальный класс бетона по СП 28

Минимальный класс бетона по СП 28

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 00:41 2 | #1
Минимальный класс бетона по СП 28
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

В СП 28 "защита строительных конструкций от коррозии" есть (рекомендуемая, правда) табличка А.1 "классификация сред эксплуатации" с указанием примеров конструкций для соответствующей среды. В частности имеем

Цитата:
2. Коррозия арматуры вследствие карбонизации

ХС1
Сухая и постоянно влажная среда
Конструкции помещений в жилых домах, за исключением кухонь, ванных, прачечных.
Бетон постоянно под водой
ХС2
Влажная и кратковременно сухая среда
Поверхности бетона, длительно смачиваемые водой. Фундаменты
ХС3
Умеренно влажная среда (влажные помещения, влажный климат)
Конструкции, на которые часто или постоянно воздействует наружный воздух без увлажнения атмосферными осадками. Конструкции под навесом. Конструкции внутри помещений с высокой влажностью (общественные кухни, ванные, прачечные, крытые бассейны, помещения для скота)
А еще есть табличка Д.1 "Требования к бетонам и железобетонным конструкциям", где указывается минимальный класс бетона для жб конструкций исходя из класса сред эксплуатации:
для XC1 - 25. ХС2 - 30, ХС3 - 37(!).
Это что же, если следовать рекомендациям, теперь для фундаментов ниже В30 не применять, а в жилье, по причине наличия санузлов, следует вообще В40 закладывать ?
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 21.09.2016 в 00:46.
Просмотров: 6034
 
Непрочитано 21.09.2016, 08:54
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
то что же, если следовать рекомендациям, теперь для фундаментов ниже В30 не применять
Да.... недавно считал фундаменты , в РЗ принял В15, в графической части поставил В30. А куда деваться, разве что экспертиза "вменяемая".... или скорее всего формальная.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 09:53
#3
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да.... недавно считал фундаменты , в РЗ принял В15, в графической части поставил В30. А куда деваться, разве что экспертиза "вменяемая".... или скорее всего формальная.
Пока замечаний на эту тему небыло (ттт). Думаю эксперты еще сами не разобрались с этим вопросом
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 09:54
1 | #4
Bony1975


 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 2


Приложение Д - РЕКОМЕНДУЕМОЕ. Экспертиза не имеет права заставлять вас принимать класс бетона по приложению Д.
Bony1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 10:12
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да.... недавно считал фундаменты , в РЗ принял В15, в графической части поставил В30. А куда деваться, разве что экспертиза "вменяемая".... или скорее всего формальная.
Вот не понятно, каким образом прочность бетона должна прямо влиять на коррозионностойкие свойства? Ну разве что из-за расхода цемента, благодаря которому повышается концентрация в бетоне пассивирующих добавок. Но с другой стороны в той же табличке дано минимальное содержание цемента, соответствующее более низкому классу.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:53
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
каким образом прочность бетона должна прямо влиять на коррозионностойкие свойства?
Прочный бетон - плотный бетон - меньше пор - меньше поверхность - меньше коррозия.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:24
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,850


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
каким образом прочность бетона должна прямо влиять на коррозионностойкие свойства?
Никак не влияет.
Есть марки бетона по водопроницаемости. Вот они влияют. Похоже на опечатку.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:42
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,831


Мне кажется не так эту таблицу трактовать нужно. Все почему-то ссылаются на столбец с примерами, который ни к чему не обязывает, а лишь указывает несколько вариантов где это возможно.
Мы же говорим в данном случае о карбонизации, но думаю этот процесс напрямую связан с концентрацией СО2 в помещении. Те если по итогу мы получим неагрессивную среду на кой соблюдать эту классификацию?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:48
#9
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Мне кажется не так эту таблицу трактовать нужно. Все почему-то ссылаются на столбец с примерами, который ни к чему не обязывает, а лишь указывает несколько вариантов где это возможно.
Мы же говорим в данном случае о карбонизации, но думаю этот процесс напрямую связан с концентрацией СО2 в помещении. Те если по итогу мы получим неагрессивную среду на кой соблюдать эту классификацию?
А еще эта табличка отностится к бетону без какой либо защиты. А вот например покраска битумом за два раза может выполнять роль гидроизоляции, читай быть антикоррозионной защитой бетона.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:50
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
на кой соблюдать эту классификацию?
накой....мало ли.
Offtop: у меня объект - уже почти смр выполнен по П, а экспертизы не было... конечно, если захотят придраться - то всегда найдут к чему.... но лучше не давать возможности. оплата ПИ завязана с заключением экспертизы
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 14:10
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Мне кажется не так эту таблицу трактовать нужно. Все почему-то ссылаются на столбец с примерами, который ни к чему не обязывает, а лишь указывает несколько вариантов где это возможно.
Я в принципе к тому же выводу пришел, однако представить себе не могу такое фатальное стечение обстоятельств, когда карбонизация бетона потребует в жилой квартире столь радикальных мер по ее предотвращению.



Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А еще эта табличка отностится к бетону без какой либо защиты.
ну как то не тянет в квартире битумом красить даже на 1 раз.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 04:34
#12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну как то не тянет в квартире битумом красить даже на 1 раз.
В квартире у вас и не голый бетон так то.
Шпаклевка там масляная, обои...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2016, 09:45
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
В квартире у вас и не голый бетон так то.
Шпаклевка там масляная, обои...
Когда заехал - на потолке был голый бетон. И я, как поклонник стиля лофт, мог его оставить таким, а мог подшить ГКЛом или натяжным потолком - от карбонизации бы не спасло.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 10:31
1 | #14
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 662


Таблица Д.1, неагрессивная среда ХО - бетон В15.
В грунтах при неагрессивной среде СП28 не применяется.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 10:57
#15
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Один из разработчиков этого СП везде продвигает тезис, что водонепроницаемость бетона напрямую зависит от его плотности и прочности. При этом они продвигают свою добавку в бетон, стараясь на уровне нормативки "отсечь" конкурентов. Темой уже занялось ФАС и на ноябрь назначен суд (Фас против Минстроя).
adstern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 05:53
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от adstern Посмотреть сообщение
Один из разработчиков этого СП везде продвигает тезис, что водонепроницаемость бетона напрямую зависит от его плотности и прочности. При этом они продвигают свою добавку в бетон, стараясь на уровне нормативки "отсечь" конкурентов. Темой уже занялось ФАС и на ноябрь назначен суд (Фас против Минстроя).
что интересно, защита бетоном арматуры от коррозии обуславливается не сколько непроницаемостью бетона, сколько минеральным составом цементного камня, который защищает арматуру химическим путем практически при любой влажности окружающей среды.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 06:46
#17
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от adstern Посмотреть сообщение
Один из разработчиков этого СП везде продвигает тезис, что водонепроницаемость бетона напрямую зависит от его плотности и прочности. При этом они продвигают свою добавку в бетон, стараясь на уровне нормативки "отсечь" конкурентов. Темой уже занялось ФАС и на ноябрь назначен суд (Фас против Минстроя).
ФАС против здравого смысла?
Читайте СНиП 82-02-95, там есть эта зависимость.
Интересно итоги этого суда узнатьOfftop: страна чудес и эффективных манагеров
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 06:52
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Читайте СНиП 82-02-95, там есть эта зависимость.
Это "основания гидротехнических сооружений"?

А, понял... "Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента"
Только, повторюсь, не непроницаемость бетона является главным фактором, обеспечивающим сохранность арматуры.
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 28.09.2016 в 07:03.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 08:09
#19
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
ФАС против здравого смысла?
ФАС против ограничения конкуренции.
Водонепрницаемость бетона естественно зависит от прочности и плотности. Но с помощью современных добавок W20 можно получить и на B15, а СП составлен без учета этого.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Это "основания гидротехнических сооружений"?
Только, повторюсь, не непроницаемость бетона является главным фактором, обеспечивающим сохранность арматуры.
Там факторов очень много (состав цементного камня, температура, давление, газо- и паропроницаемость, наличие заземления, состав окружающей среды ...). Но ключевое - это вода. Практически ни один вид коррозии арматуры не возможен без воды.
Если мне не изменяет память - пассивирующее действие цементного камня на арматуру основано на способности "связывать" внутреннюю воду в геливые структуры и тем самым не допускать взаимодействие этой воды с железом. Если бетон пористый и имеет много трещин то вода все равно доберется...
adstern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 10:29
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от adstern Посмотреть сообщение
Если бетон пористый и имеет много трещин то вода все равно доберется...
да не "вода доберется" (она доберется всегда) а углекислота, из-за которой происходит карбонизация.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальный класс бетона по СП 28

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
класс и марка бетона Net Железобетонные конструкции 139 19.02.2015 11:46
Класс бетона по СНИП и требуемая заводом ilka_t Железобетонные конструкции 30 31.05.2007 20:27
класс бетона в колонне в уровне перекрытия AlfF1 Железобетонные конструкции 24 02.03.2006 14:05
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||