[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[Миттрич]

А это её вид как бы сверху:
[ATTACH]1182789301.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Так держать, Миттрич! [sm167]

[Asylum]

Господа, вот такая встала проблема:
Есть лестница - металлокаркас обшитый деревом. Пожарники против дерева - требуют НГ. Заменить ступени на каменные на представляется возможным - масса великовата становится и нагрузка на металл - тоже. Имеется ли в природе легкий материал НГ для замены деревянных ступеней и иже с ними? Пенополи- там какой или еще чего?
Спасибо

[Огурец]

Гипсокартон на обшивку и плиточку на ступени поверх него, проклятого... Дешевле дать взятку пожарным.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Гипсокартон на обшивку и плиточку на ступени поверх него, проклятого... Дешевле дать взятку пожарным.

да они там уже прикормились, что за взятками раз в неделю приходят, а после всяких там ЧП по ОРТ - приходят вне расписания за добавкой

[GWA18]

К вопросу о лестницах из кирпича.

Информация к размышлению:

Общее описание гидрофобизаторов Вымывание извести, высолы на поверхности стен, обрастание мхом, трещины на морозе, следы замачивания – это неполный перечень повреждений зданий, главная причина которых – влага, проникшая в стены. Увлажнения строительных материалов стен и фасадов можно избежать с помощью гидрофобных (несмачиваемых водой) веществ. Именно для защиты фасадов и стен предлагается наиболее современная система материалов последнего поколения под названиями «Cerinol” и “Deiterol”. Проникая по капиллярах вглубь материала, они, благодаря химическим реакциям, прочно с ним связываются. Капилляры становятся водонепроницаемыми, оставаясь при этом открытыми, что позволяет стенам свободно «дышать». Внешняя поверхность стен (фактура, цвет, блеск) абсолютно не меняется. Материалы обладают совокупностью уникальных свойств, а именно: глубоко проникают в основу, быстро сохнут, стойкие к длительному воздействию воды, позволяя при этом строительным конструкциям «дышать», долговечны и экологически чистые, могут наноситься как на новые, так и на старые стены. Обработанные строительные материалы не поглощают воду, самоочищаются во время дождя или мойки водой, укрепляются, увеличивается теплоизоляция внешних стен, уменьшается прорастание мхов, грибков, растений. Предлагаемые материалы отличаются от гидрофобизаторов на иной химической основе, например «Дельфина», в первую очередь, в несколько раз большей долговечностью, а также большей защитной эффективностью. Гарантийный срок эксплуатации составляет 10 лет. Технология применения всех материалов чрезвычайно проста и не требует высококвалифицированных специалистов или спецоборудования. Инструкция по использованию гидрофобизатора “Cerinol” Назначение. Гидрофобизатор “Cerinol” - водный раствор со щелочной реакцией. Используется для защиты от намокания пористых строительных материалов, ранее не обработанных иным способом: керамических, кирпичных, гипсовых и штукатурных поверхностей, искусственного или природного камня, шифера и черепицы. Это содействует: увеличению срока эксплуатации, существенному уменьшению образования грибков и плесени, существенному уменьшению вероятности появления высолов, существенному уменьшению чувствительности к циклам замораживание/оттаивание, уменьшению теплоотдачи (возможно, имелось в виду «теплопроводности» - прим. GWA18). Рекомендован для защиты фасадов зданий, памятников архитектуры. Способ применения. С обрабатываемой поверхности удалить загрязнения и инородные частицы, очистить от жира, просушить. Гидрофобизатор взболтать в таре изготовителя. При наличии осадка профильтровать. Наносить только на сухую поверхность до ее полного насыщения. Наносить щеткой, валиком, губкой, но наиболее качественное и равномерное нанесение обеспечивается распылением (в частности, краскораспылителем). Раствор наносят до тех пор, пока он не перестанет поглощаться. Не допускать подтеков раствора. Не допускать, чтобы невпитавшиеся остатки жидкости остались на поверхности обрабатываемого материала. Нанесение и высыхание – при температуре не ниже +5 Цел. Внимание! Нарушение технологии использования раствора, повторная обработка поверхности по высохшему слою – приводит к появлению на обрабатываемых поверхностях тонкого молочного слоя, похожего на высолы. Технические характеристики Ориентировочный расход – 220-450 мл/м2 Температура при нанесении и высыхании – не ниже +5 Цел Время высыхания и набора гарантированных свойств – 1-3 сут. Фасовка в емкости по 5 л Хранить при температуре 0…+30 Цел Срок хранения в закрытой таре – 3 месяца с даты реализации Мероприятия безопасности. Раствор нетоксичный, пожаровзрывобезопасный, имеет щелочные свойства. Работы необходимо проводить в очках, резиновых перчатках, не допуская попадания раствора в глаза. Хранить отдельно от пищевых продуктов в местах, недоступных для детей. В случае попадания в глаза или на кожу – промыть проточной водой. Утилизация. Остаткам дать высохнуть и утилизировать со строительным мусором. Инструкция по использованию гидрофобизаторов серии “Deiterol” Гидрофобизаторы серии “Deiterol” – на основе органических растворителей. Они могут использоваться, как универсальное средство для защиты от намокания любых материалов, ранее не обработанных иным способом и устойчивых к воздействию органических растворителей (в частности, строительных материалов). Гидрофобизаторы серии “Deiterol” не имеют никаких особенностей при нанесении, противопоказаний или побочных эффектов. Имеют легкий «влажный эффект» - небольшое потемнение поверхности материала, как будто материал увлажнен. Могут наносится как в один слой, так и в несколько (после подсыхания предыдущего). Назначение. Используется для защиты керамических, кирпичных и штукатурных поверхностей, искусственного или природного камня, шифера и черепицы. Это содействует: увеличению срока эксплуатации, существенному уменьшению образования грибков и плесени, существенному уменьшению вероятности появления высолов, существенному уменьшению чувствительности к циклам замораживание/оттаивание, уменьшению теплоотдачи (возможно, имелось в виду «теплопроводности» - прим. GWA18). Рекомендован для защиты фасадов зданий, памятников архитектуры. - Дейтерол – стандартное средство для пропитки, рекомендованное для защиты не очень пористых материалов, в т.ч. штукатурки, декоративного бетона, большинства видов декоративного камня. - Дейтерол К – концентрированное средство, рекомендованное для пропитки за одно нанесение высокопористых материалов, в т.ч. всех видов облицовочного кирпича. - Дейтерол Н – средство для пропитки глубокого проникновения, рекомендованное для строительных материалов, где были высолы, или существует опасность их появления. - Дейтерол НК – концентрированное средство глубокого проникновения, рекомендованное для пропитки за одно нанесение высокопористых поверхностей, где были высолы или существует опасность их появления. Способ применения. С обрабатываемой поверхности удалить загрязнения и инородные частицы, очистить от жира, просушить. Гидрофобизатор взболтать в таре изготовителя. При наличии осадка профильтровать. Наносить только на сухую поверхность до ее полного насыщения. Наносить щеткой, валиком, губкой, но наиболее качественное и равномерное нанесение обеспечивается распылением (в частности, краскораспылителем). Технические характеристики Ориентировочный расход при нанесении одного слоя – 200…350 мл/м2 Температура окружающей среды при нанесении - -40…+50 Цел Время высыхания и набора гарантированных свойств – 14…72 ч (в зависимости от температуры окружающей среды). Фасовка – емкости 1 или 5 л Пожароопасный. Срок хранения в закрытой таре – 12 мес с даты реализации Утилизация. Остаткам дать высохнуть и утилизировать со строительным или бытовым мусором. Цены Гидрофобизатор “Cerinol” – 2,3 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol” – 5,1 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol К” – 6,9 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol Н” – 5,9 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol НК” – 7,9 у.е./литр

[Миттрич]

Информация к размышлению:

Да. Только ещё есть проНблеМ фундамента(основания) и всё что с ним связано. :cry: А информация полезная. Сохраню на будущее.

[Миттрич]

Заменить ступени на каменные на представляется возможным - масса великовата становится и нагрузка на металл - тоже. Имеется ли в природе легкий материал НГ для замены деревянных ступеней и иже с ними? Пенополи- там какой или еще чего?

Пенополи - тоже горючий...
Усилить конструкцию - никак? Тем бюолее зашитую со всех сторон. Там внутрь много чего можно натолкать...
Для проступей важно что? эксплуатационная долговечность, внешний види стоимость как самого материала, так и стомость монтажа. Помня эти предпосылки попробуйте чего-нибудь подобрать... :wink:
так что:

Гипсокартон на обшивку и плиточку на ступени поверх него, проклятого... Дешевле дать взятку пожарным.

[Beart]

Есть лестница - металлокаркас обшитый деревом. Пожарники против дерева - требуют НГ

Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

[Beart]

Есть в Архикаде аддоны ArchiStair и StairMaker, для конструирования всевозможных лестниц. Если использовать теорию, которую любезно предоставил нам уважаемый Огурец и возможности этих Аддонов, можно достичь немыслимых результатов в деле конструирования и расчета (не говоря уже о разметке) забежных и не только ступеней лестниц.
[ATTACH]1182871576.gif[/ATTACH]

[Asylum]

Сообщение от Beart Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

На сколько меня просветили, то нет такого состава в природе, чтобы дерево превращал в НГ на 100% и при этом имел пожарный сертификат РФ.

[Миттрич]

Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

Ну, во-первых:

нет такого состава в природе, чтобы дерево превращал в НГ на 100% и при этом имел пожарный сертификат РФ.

, А во вторых - дерево в отделке же использовано скорее всего что-нибудь типа дуб, бук или иже с ними исходя из внешнего вида. Покройте дерево огнезащитным составом, а затем лаком... Уверен - результат вам понравится настолько, что за лестницу вы ещё и доплатите... :wink:
И, кстати, составы для дерева не делают его НЕГОРЮЧИМ - они всего лишь затрудняют распространение пламени по поверхности...

[Beart]

Есть лестница - металлокаркас обшитый деревом. Пожарники против дерева - требуют НГ. Заменить ступени на каменные на представляется возможным - масса великовата становится и нагрузка на металл - тоже. Имеется ли в природе легкий материал НГ для замены деревянных ступеней и иже с ними? Пенополи- там какой или еще чего? Спасибо

1. Для того, чтобы понять правильны ли требования пожарных надо знать: Где находится лестница и куда она ведет?

2.

Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

3. Подумайте над возможностью использования пено...газо.. бетона. Ступень - рамка из уголка, по сетке пенобетон, проступь - керамическая плитка на ширину ступени.

[Oddnetak]

А не подскажет ли уважаемые all, и особенно мэтр лестничного дела Огурец, применима ли идеальная формула a+2b=640 для лестницы "гусиного шага". Или существует специальная формула? Пытаюсь рассчитать такую, уже сделал модель ступеней из фанеры, и всё неудобные для хождения. Длина в плане 1740 при подъёме 3000. Ступеней 15 -16 штук.

[Огурец]

Уважаемый Oddnetak!

Формула Блонделя для лестниц универсальна и, конечно, пригодна и в Вашем случае. Следует сделать 15 подъёмов, тогда условный шаг будет 624 мм. Я вообще-то против вырезов в ступенях (гусиного шага), но есть немало любителей этого дела, считающих такой приём удобным. Расчитываются такие лестницы точно так же, как и обычные, только потом через одну ступень делаются вырезы под заход ноги. При этом не обязательно делать его на половину ширины ступени, достаточно 1/3.
[ATTACH]1187670385.dwg[/ATTACH]

[Oddnetak]

Спасибо, уважаемый Огурец!
Посмотрел на чертеж и понял свою ошибку - я неправильно применял Формулу - считал ширину проступи от передней кромки до переднего края подступенка - т.е. добавлялась ширина "носа" ступени выше.
Я как и Вы, не люблю делать неудобные лестницы - но заказчик "заказывает музыку".
Впрочем, в данном объёме ничего другого кроме гусиного шага впихнуть мне не придумывается.

[Огурец]

Ну вот и хорошо. Только не надо писать "формулу" с большой буквы, могут понять неправильно [sm2901]

[BobA]

Добрый день. Вопрос к уважаемому Огурцу ( и не только, ко всем кто знаком с такой конструкцией). Никогда не сталкивался с висячими столбами. На сколько такая конструкция прочна, какие ошибки в конструкции? И ещё кто монтировал похожие лестницы, буду рад любому совету.
Большое спасибо.
[ATTACH]1187674717.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Проектировать приходилось, но результата я сам не видел. Говорят, что всё нормально получилось. Полагаю, что при монтаже следует особо надёжно соединять детали, клея не жалеть и глухарей тоже.

[BobA]

Возможно надо добавить проступи, что бы усилить и предотвратить
смещение. Там под столбами ещё пять метров шахты, как его монтировать... .
С уважением Александр