|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.10.2014, 16:19 | #1 | |
Как рассчитать коэффициенты постели в Лира Сапр?
ПГС
Новосибирск
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 2,316
|
||
Просмотров: 58375
|
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Что конкретно вы имеете ввиду не знаю, но делают вроде так:
1. Фрагментация ФП. 2. Выделение ФП. 3. Кнопка Коэф. постели С1 и С2 4. В окне галочку нажимаете на "получить по модели грунта" 5. Вбиваете Pz - это среднее давление от всего здания на грунт и нажимаете применить (нагрузка всего здания / площадь ФП) (я в последнее время пользуюсь итерацией, то есть беру любое значение вбиваю, хоть 100500 т/м2, затем после нескольких итераций (порядка 5-6 делаю), для больших зданий 10, либо пока не устаканится Rz, то есть меняться не будет после итераций, думаю поняли вы меня, но это так рассуждения, далее по пунктам...) 6. Кнопка "Модель грунта" (глобус). Там вбиваете параметры какие надо и жмете "Получить по модели грунта", тем самым у вас откроется новое окно подпрограммы "Грунт", там вбиваете хар-ки грунта, копаете скважины, жмете расчет, и потом СВОРАЧИВАЕТЕ а не закрываете окно (я просто хз, делаю так, может и поправят), далее открываете лиру, там окно с параметрами модели грунта открыто уже, жмете там пересчитать С1 и С2, и жмете "Получить модель грунта и систему ГРУНТ" и применить, далее жмете расчет здания, с перерасчетом С1 и С2 (долго конечно но что поделать, упростит быть может кто мой алгоритм, буду рад). 7. Здание посчиталось, далее открываете результаты, а именно Rz (желательно по РСН (внизу там кнопка "результаты по РСН" - зеленая), фрагментируете ФП также, выделяете, и на панели Инструменты, есть кнопка "Приложить отпор грунта", жмете её, соглашаетесь с действиями программы и далее снова пересчитываете здание, но уже без входа в систему ГРУНТ, просто жмете расчет, с перерасчетом С1 и С2, и так далее...."приложить отпор грунта", расчет....пока результаты Rz не будут очень резко меняться, затем чтобы посмотреть осадку основания, заходите в модель грунта, и жмете РЕДАКТИРОВАТЬ, у вас модель грунта, уже оттриангулированна, и рассчитываете, и получаете осадку, вот так я делаю. Может у кого проще есть метод, поделитесь. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
erikbond, спасибо большое!
Хотел еще в принципе разобраться с подпрограммой "Грунт". Как я понял, можно массив грунта из объемных элементов сформировать, задать плоский массив, либо просто выполнить расчет коэффициентов постели (3 способа имеются). Интересует кто и какие способы использует и в каких случаях. Не совсем понял что под собой подразумевает плоский массив... Может в какой - нибудь литературе есть описание этого.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Поэтому каждый выбирает то, на что способен! И однозначного ответа когда и какой метод использовать вы не найдете, ибо если бы оптимальный способ имелся, то им пользовались бы все, и никаких других методов не требовалось бы. От себя дам совет. Сделайте небольшой эксперимент. Попробуйте расчитать несколько вариантов зданий (самое простое с симметричным расположением жесткостей, с неравномерными жесткостями, сложное многоэтажное здание) по разным моделям: в линейной постановке - с помощью постоянных в плане к-тов постели (3 способа), с помощью переменных к-тов постели (Лира-Грунт), с помощью плоских массивов КЭ, с помощью объемных КЭ; в нелинейной постановке - с помощью специальных нелинейных КЭ грунта (в Лире представлено несколько методов, в том числе и вышеперечисленные модели Мора-Кулона и Друкера-Прагера). Оцените распределение усилий, перемещения в фундаментах и конструкциях, сравните результаты всех методов и определите для себя каким способом в каком случае пользоваться (стоит ли заморачиваться с нелинейными расчетами, если в результате погрешность по сравнению с к-тами постели ничтожна или ее можно проигнорировать). Но самое сложное во всем этом - это понимать сам смысл моделей и задавать правильно исходные данные, чтобы модели получились адекватные. Ни в каких руководствах я подобного не нашел, есть некоторая информация на официальной странице Лиры-софт на Ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=SxBo...mJn99YiIP6qSTg Рекомендовал бы посмотреть все видео, хоть они и для Лиры 10, но принцип тот же. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Если коэффициенты постели постоянные в плане, то в этом методе необходимо учитывать законтурные элементы, а при использовании Лира-Грунт они не нужны. Объемники действительно считаются очень долго, но истинной картины они так же не показывают...хотя в большинстве случаев и их достаточно
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Законтурные элементы (КЭ53 и КЭ54) служат для моделирования отпора грунта за пределами плиты (моделирования так называемого горизонтального натяжения), задаются коэффициентами постели тех элементов, к которым примыкают. Прочтите справку в Лире.
А если на пальцах, то КЭ53 - двухузловой элемент, задается по периметру фундаментной плиты и ему задаются С1 и С2 такие же, как и у тех элементов, к которым они привязываются, а КЭ 54 - одноузловой элемент, задается в углах плиты и ему задается С2 и угол зоны грунта между соседними КЭ53. Если, к примеру, плита размерами 10х5 метров с шагом КЭ 0,5 метра, то по двум длинным сторонам будет по 20 КЭ53, а по двум коротким по 10 КЭ53, и в углах 4 КЭ54 (угол зоны грунта будет равен 90 градусов) |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Кстати, и вот еще вопрос: моделирует ли Лира то, что грунт не работает на растяжение? Я имею ввиду, что не будет ли в грунтовом массиве возникать растягивающее усилие допустим при действии горизонтальных нагрузок на сооружение башенного типа? Хотя такая задача уже является геометрически нелинейной.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
я не злой, я хаотично добрый=) Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286
|
да, но как Вы уже верно отметили - нелинейный расчет
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy: |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Для того, что бы Лира не учитывала работу грунта на растяжение достаточно лишь запустить нелинейный расчет после формирования грунтового массива? Или нужно вводить промежуточный слой из конечных элементов работающих только на сжатие между фундаментом и грунтовым массивом? Либо какие-то другие меры принимать?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
я не злой, я хаотично добрый=) Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286
|
Цитата:
если не ошибаюсь, в жесткостных характеристиках грунтовых элементах задается предел прочности на растяжение, при достижении которого элемент выключается из работы лучше послушать спецов, которые занимались данными расчетами...
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy: |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Но все эти методы очень ресурсоемкие и требуют большого количества машино-часов. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Мощность слоя грунта задаете сами в системе Лира-Грунт. Глубину принимаете не меньше глубины сжимаемой толщи, а в стороны - не менее длины большей стороны фундаментной плиты. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Спасибо! Если объемникам моделирующим грунт назначить фактический объемный вес, то тогда к осадке здания добавится осадка грунта от собственного веса, которая уже реализовалась (в случае если грунт слежавшейся). Тогда получается объемникам нужно назначать условно нулевой вес?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
я не злой, я хаотично добрый=) Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286
|
в грунте нужно получить бытовое давление, его как раз нужно получить используя собственный вес ну и например еще каких-либо нагрузок - существующие объекты
для решения необходимо использовать МОНТАЖ, на первой стадии монтируете грунтовый массив, на второй стадии обнуляете перемещения от предыдущей и монтируете все здание в общем как-то так
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy: |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
то что жирным, есть такие рекомендаций или из опыта?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Объемникам задаются параметры по данным геологии, потом в монтаже две стадии....первая - моделируете грунт, вторая - обнуляете историю и ставите здание. ----- добавлено через ~9 мин. ----- И то, и то) Сначала пробовал разные размеры массивов, в итоге выбрал более менее верный вариант, потом решил уточнить и нашел в сети прямой ответ разработчиков Лиры по подобному вопросу, цитата: "Вопрос: МСК-отделстрой: Можно использовать 3д грунт для расчета свай? *Ответ: Лира Сервис_инженер: Да, безусловно. Пожалуй, это будет самый точный способ моделирования, хотя и очень ресурсоемкий (потребуется немало машино-часов для решения такой задачи, т.к. необходимо будет задать массив грунта на глубину не менее глубины сжимаемой толщи под подошвой условного фундамента плюс глубина самих свай, и в плане минимум 2-3 размера фундамента каждую сторону от краев фундамента)..." |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Считайте по Винклеру и не парьтесь. Всё равно все ваши "объёмники" - пальцем в небо.
Грунт такая ..., что даже в лабораторных условиях невозможно повторить чужой эксперимент с аналогичным грунтом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Ну при правильном составлении расчетной схеме результат более чем правдоподобен.
А вот с этим явно не согласен! Модель Винклера с одним коэффициентом постели самая неточная, так как она не учитывает распределительных свойств грунта и считается, что осадки происходят только в месте приложения нагрузки! Это существенный недостаток модели и ее почти никто уже давно не использует! Наибольшее распространение получил способ №3 в системе Лира-грунт, как достаточно простой и с более менее приемлемыми результатами! |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
Да как правило так и есть. Но у меня последний объект 85х16 метров плита со швом по середине, а под землей 2 скальных "горба" и 3 сильно разных грунта сверху, которые ёще под углом из под земли в разных местах выходят; там С1 замаешься считать, объемники единственный выход.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
большие коэффициенты постели в КРОССе | SmeaNi | Расчетные программы | 32 | 18.02.2015 17:47 |
По какому методу рассчитывать фундаментную плиту и коэффициенты постели? | yarus.khv | Основания и фундаменты | 54 | 10.06.2014 11:09 |
Как упаковать коэффициенты постели в scad | Askerovich | SCAD | 5 | 22.04.2013 08:38 |
Коэффициент постели при действии нагрузки от взрыва. Лира 9.6, Скад 11.3. | Андрей85 | Расчетные программы | 1 | 19.01.2011 16:57 |
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? | yurkov_v | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 20.03.2006 22:37 |