|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
Dimitriy8686, здравствуйте! Вы наверное хотели задать этот вопрос уважаемому viking1963, поскольку цитируемый пост - это его ответ мне.
Я не буду оригинален, моделирую сваи приблизительно таким же способом. Я уверен, Вы сможете найти кучу тем про моделирование свай в расчётных программах на этом форуме, но тема всё-таки про прогрессирующее разрушение. viking1963, Спасибо!
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
ФЗ 384 ст. 16 п.6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).
Был случай. По одному из объектов, имеющих повышенный уровень ответственности, удалось пообщаться с московским экспертом из госэкспертизы. Был представлен расчет стального каркаса, после рассмотрения которого, эксперт запросил представить расчет на аварийную ситуацию по выходу одной из несущих конструкций. Варианты - выход прогона, фермы, колонны. Естественно наиболее критичным является вариант колонны. Был выполнен расчет - пришлось сделать неразрезные прогоны. Схема поперечника была жесткорамная. На сочетание пониженных нагрузок здание деформировалось, но прочность и устойчивость элементов не была привышена. Тема что-то заглохла, но я так понимаю, что эксперты ( все-не все) в курсе положения норм. И у меня есть вопрос к форумчанам - выполнял ли кто-нибудь подобные расчеты в последнее время. Интересуюсь почему : у меня однопролетное производственное здание с краном ГП 32/5 т., колонны - двухветвевые, шаг - 6 метров, примыкание ферм к колоннам - жесткое, пролет - 30 метров, прогоны - неразрезные. длина здания - 36 метров. Считается ли обрушение подкранового пути выходом из строя несущей конструкции? Или нет? По логике - должен устоять только каркас, в том случае если выключить из его работы одну колонну. Нужно или нет городить неразрезные подкрановые балки ( великий гемморой )? При неразрезной подкрановой балке кран останется на месте и не упадет. Выскажите своё мнение по поводу этой ситуации.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 20.07.2012 в 12:28. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
эксперта в агрегатном состоянии заложить в основание сооружения для увеличения надежности последнего за счет высокой вязкости серого вещества.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
13forever, Всё б так весело если б не грустно Ежели моя догадка верна - так теперь у нас неразрезные только в путь пойдут)))) я молчу про расчет и авторский надзор и неприменимость такого решения для просадочных грунтов и других ситуаций. Если я не прав - делаю разрезные.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Было такое же замечание глав.гос. Выходили из положения подобным образом -неразрезные подкрановые балки + неразрезные прогоны. Ваше здание попало в повышенный уровень как особо опасный объект?
Последний раз редактировалось Алекс80, 30.05.2012 в 18:46. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Алекс80, ГК РФ Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты. Горные работы и обогащение полезных ископаемых.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
ФАХВЕРК, здравствуй дорогой!
Я так понимаю, что до сих пор так и нет ясности (у нас или у экспертов???) что же всё-таки считать прогрессирующим обрушением, а что нет. Я почему-то уверен что при выходе из строя подкрановой балки упадет кран. Но не весь каркас. При выходе из строя прогона упадет (если упадет) два пролета настила. При выходе из строя фермы упадут два шага покрытия. Но не весь же каркас сложится! Во всяком случае, надо постараться сделать так, чтобы эта ферма за собой не потянула всё остальное. В металле это сложнее, чем в сборном ж/б, не спорю, но всё-таки... Взять хотя бы обрушение у вас в Питере в гипермаркете... С колонной сложнее, конечно, но вывод ее из строя опять же не приводит к обрушению всего. В этой или в подобных темах не раз уже это обсуждалось. Одно дело многоэтажное здание, одноэтажное - совсем другое. И, опять же повторюсь, какой бы уровень ответственности не был, не каждую промышленную городушку можно защитить от этого самого пресловутого обрушения.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
случай безусловно хрестоматийный, но что особенно доставляет так это то что гипермаркеты несмотря на повышенные скопления людей к повышенно ответственности пока не относят.
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Приветствую город-герой Тулу! Как мне видится прогрессирующее обрушение и аварийная ситуация, на которую надо выполнить расчет, это несколько разные вещи, хоть и похожие. В чем отличие? - Интуитивно отношу термин прогрессирующее - для сложных в плане ( несколько пролетов разной величины (18х3+2Х24) или имеющих частую мелкую сетку (6х6) а в плане 60х60) и многоэтажных зданий (от 3 этажей и выше). Преимущественно жильё, реже промка. Величина размаха и хода прогрессии затрагивает гораздо большее количество конструктивных элементов, труднопрогнозируемо. Аварийная ситуация, произошедшая из-за аварии на производстве ( взрыв, удар, затоп, терракт) распространена на производственных предприятиях, ход прогрессии и величины обрушений меньше, более скоротечно в силу конструктивных особенностей зданий. Может и размыто объяснил - но как мог. Конкретика в ГК РФ, 384 ФЗ. Я пока ещё не досконально разобрался. Вот пытаюсь здесь это обсудить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
2 Коли есть вероятность возникновения таких аварийных ситуаций нужно не только(или не столько) рассчитывать каркас на эти воздействия, но и предусматривать мероприятия по недопущению таких воздействий либо к минимизации их воздействий на несущие конструкции - легкосбрасываемая ограждайка как один из примеров. т.е. возникновение аварийной ситуации на производстве совсем не обязательно (наверняка) приводит к Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Вот! Именно так! Но законодатель поставил всех раком, извиняюсь. Вместо того, чтобы написать "должны быть предусмотрены меры по минимизации" или просто "должна быть рассмотрена ситуация", написали Цитата:
Взрыв - легкосбрасываемые, испокон веку так было. Столкновение - защитные тумбы, столбики. От самолетов ГОКи защищать надо? Авария - ??? Это понятие растяжимое. Турбина взлетит над СШГЭС? Ну и какие меры можно тут предусмотреть конструктивные??? Пожар - а зачем тогда нам 184-ФЗ и прочие мозговыносящие пожарные СП ???? Отказ одной из несущих строительных конструкций - а зачем вообще нам тогда 384-ФЗ, ГОСТ Р 54257 и вообще метод расчета по предельным состояниям, если мы после выполнения всех конструктивных расчетов, да еще и с коэффициентом более 1 по ответственности, сверху еще "перезакладываемся" на возможный отказ ??? Причем отказ, не связанный со взрывом, аварией, пожаром, судя по всему, иначе не выделили бы этот пункт отдельно. Наверное, перезакладываемся для спокойного сна экспертов главгос, которым нужен, в большинстве случаев, сам факт наличия расчетов, а не их правильность. На режимном промышленном объекте?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ну это не может не радовать
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
А экспертиза, в свою очередь, никакой ответственности за соответствие проекта законам и нормам не несет
И случись что, включая гипотетическую проверку -
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
а еще есть продольный ветер, маленький но есть и температура. упадет падло.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
John_Galt, есть две нагрузки от конвейра, вертикальная и продольная. Так, что на анкерную опору воздействует продольная сила от движения конвейера.
только от вертикальной- не упадёт. Вообще- это дичь. Либо иметь, минимум, два связевых блока в строении, либо две анкерных опоры в галерее. А мы смеялись над Хэтч, которые везде пихали вертикальные связи Последний раз редактировалось Хмурый, 07.06.2012 в 22:02. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |