| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ? | |||
Tekla Structures | 52 | 15.62% | |
Graitek Advance Steel&Concrete | 27 | 8.11% | |
Nemetschek AllPlan BIM | 40 | 12.01% | |
CSoft Project Studio | 20 | 6.01% | |
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing | 70 | 21.02% | |
AutoCAD 2D | 137 | 41.14% | |
Другое ПО | 28 | 8.41% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
BIM pilgrim, мне тема эта самому интересна. Просто на мой взгляд слишком большой упор сделали на конкретные марки ПО. Особенно в последнее время эти споры оскомину набили. Купить ПО - это ведь только начало пути. Вопросы то есть и по глобальнее, даже в том случае, когда речь идет только о проекте, про производство и строй площадку я вообще молчу.
Например вот купил я ПО и думаю что теперь то проекты посыпятся, а отдел весь сидит неделю в ступоре и ни одного чертежа. Потом доходит, что надо бы заказать обучение. Опять же отдел простаивает. И тут вопросы на засыпку. Как правильнее обучать? Одного? Всех сразу? По очереди? С отрывом от проектирования или без? Или поискать тех кто уже умеет работать, а отдел распустить к чертовой бабушке. И, наконец, то о чем здесь вообще молчат - есть инженеры, которые такое ПО вообще не способны освоить, но при этом являются неплохими проектантами. Вот что с ними делать? Если копнуть дальше в производство, так там еще больше вопросов, так как по хорошему технологию нужно под свой BIM модернизировать. И выгода здесь может быть гораздо больше чем от модернизации процессов проектирования. Технолог на заводе - (это еще хорошо если они вообще есть) про BIM и не слыхивал. Какие лини производственные ставить, какие станки, как оптимально завязать работу цеховых с проектировщиками, чтоб без бумаги обходится, какие операции тех контроля упразднить за ненадобностью, как перераспределить рабочий ресурс? Мне кажется это гораздо более насущные вопросы чем обсуждение что лучше Архикад или Ревит. Но про это в теме ни слова. Поделитесь, знающие господа... Или те кто знает - эту ветку только почитывает и посмеивается? То о чем тут говорится в основном про сравнивание ПО - можно долго спорить, я не говорю что это не нужно. Анализ Ваш довольно интересный и наверное многим может позволить быстрее определиться с выбором ПО с нуля. Однако многие вещи о котрых пишут некоторые участники исключительно субъективны. Работать можно в принципе с любым ПО из всего что здесь перечисленно, и поверьте производительность везде будет не так уж заметно разниться, больше от специфики и направленности проектирования зависит и опять же не забываем про людей, у которых тоже свои предпочтения, и с которыми не совсем ясно, что делать. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
В принципе выше писал(не охото повторяться), как считаю надо переходить на новое программное обеспечение и технологии проектирования,абсолютно не привязываясь к софту,важен принцип и детальная проработка всего процесса,но мне сказали, чтобы сам себе так делал(а я уже и сделал),а предложили схему примерно, как вы описали,результат вы тут сообщили. Просто купил софт и выпускаешь продукцию это...может наивно или как назвать точьно не знаю боюсь обидеть.
А вопрсы вы все подняли актуальные и очень правильные, только решать их прийдётся каждому сооответственно ситуации и своим взглядам на жизнь. Согласен, что делится успешным внедрением никто не будет-это стоит денег,да и зачем конкурентов порождать. А поговорить для разрядки можно -тема интересная. |
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
КМ и КЖ - субподрядные специальности Генпроектировщиков (технологов и архитекторов) и обязаны выполнять полученные от них задания.
Задания на КМ и КЖ могут быть выданы в формате dwg, который поддерживают все чертежные программы по международному соглашению. В каких программах выполняется проект марки КМ и КЖ Генпроектировщику неинтересно. Генпроектировщик получает встречное задание (при этом,согласовывая, попив крови) в формате dwg продолжает работу над своим проектом в формате, который им удобен. В своей работе использую Компас, Архикад, СкэчАП и другие подсобные программы (Автокад, как конвертер). |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Да и ладно, в принципе, что тут говорить. Действовать будем по ситуации, с намеченной целью. А все, кто не с нами, тот против нас, если утрированно, те поступайте по обстоятельствам, главное, чтобы продвигались к конечному результату. День - шаг и так вперед. На начальном этапе постарайтесь сохранить инженерный состав по максимуму) Дальше будет проще, когда пойдет результат, люди поймут и сами поддержат Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 12.01.2011 в 19:11. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
Цитата:
aka raduntsev-nias, я так и не понял как вы собираетесь внедрядь. Вы сам всех что-ли обучать будете? Я просто о том что это не должна быть инициатива энтузиаста, на которого пол отдела смотрит как на чудака. Это должен быть осознаный посыл к развитиию, который идет от руководства, а не просто плановая трата средств "на развитие", как это обычно воспринимается начальством. Мне интересно узнать ответ на конкретный вопрос, ведь здесь наверняка есть люди, которые уже внедрили или внедряют технологии BIM, какими этапами вы решили проводить обучение сотрудников? И что вы будете делать если новое ПО у некоторых проектантов "не пойдет"? Тот же самый вопрос к VES1 и ко всем остальным. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
В любом случае, мне тоже интересно мнение коллег. Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 12.01.2011 в 17:46. |
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Определенный процент стоимости ПО отдельной строкой закладывается в договор выполнения проектных работ и Заказчик оплачивает, чтобы было хорошо и красиво. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
palexxvlad, VES1, разборкам на форуме не место, для этого есть ЛС.
|
|||
|
|||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
Кто-то вам таблетки пропишет, кто-то мази, а кто-то и топор выпишет, чтобы голову оттяпать - вы же просили что-нибудь от головы... И все будут правы!.. Уже несколько раз мелькала в теме мысль - не существует универсального решения. Все зависит от вашей специфики - в какой области вы работаете (пром или граждан\больница или конвейер на заводе\реконструкция или новые сооружения\да еще 333 тыс. различных вариантов), какой уровень знания проектировщиков (в компьютерах\в проектировании), какая доступность к молодым кадрам (у вас под боком институт есть или вы в лесах Забайкалья находитесь), какой уровень дохода организации, есть ли лидеры на предприятии, совету которого доверяют другие проектировщики. Да сотни причин, которые могут влиять на все. А вы просите расписать вариант тут на форуме. Если кто-то и расписывает свой опыт и вариант, то 1) он основан на своих решениях; 2) тут же находятся сотни знатоков, которым этот способ не подходит. И все срывается во флуд - "- Я сделал это с помощью XXX." "- Да врешь ты все: я пробовал XXX - фигня-фигней. Это не умеет, это не получить" "-Я вру! Да вы сами ничего не умеете"... А в ваших же вопросах находятся и ответы, если сидеть и логически рассуждать. Проверим? Цитата:
Выделяйте активистов, проводите тестирование для определения уровня знаний, собирайте группы единомышленников. И учите их на различных курсах. Кому-то нужны неторопливые, подробные курсы (это обычно курсы повышения квалификации). Кому-то нужны курсы-молнии, на которых подается только идея (это обычно курсы, построенные по принципу западных образцов). Как можно обучаться без отрыва от производства? На это способны только "метеоры". И то, их надо освобождать от основной работы (оперативную мелочь они и так разбросают в свободное время). Только с отрывом. Перераспределяя работу по другим отделам, специалистам. Вообще обучение - это регулярный процесс. Внутри организации либо должен быть свой учебный центр, либо отдел кадров должен регулярно мотивировать сотрудников на обучение: подыскивал курсы, проводил сертификацию. Обучение должно быть целой политикой проектной организации. Цитата:
Цитата:
Так и здесь. Инженер САПР и должен постоянно анализировать работу проектировщиков. Смотреть что можно улучшить, что можно настроить, какую функцию написать. И выходить на разработчиков с предложением - нам нужно, чтобы ваш софт стыковался с таким-то решением так и так. Это позволит нам съэкономить столько-то денег при проектировании. И мы можем на разработку выделить столько-то денег. Поверьте программисты могут реализовать все-что угодно, если будет четкое задание. Либо написать что-то абстрактное, что вроде как делает похоже, но не совсем то, что нужно. Как работает запад, как создаются Revit, 3D Max, ArchiCAD и прочие решения? Они создаются от потребностей западных проектировщиков. И поэтому все вендоры уверены, что их решение самое лучшее - оно уже опробовано и работает в крупнейших проектах. А в нашей стране сейчас подход совершенно другой - покажите нам готовое решение с красной кнопкой. А мы уж подумаем - будем мы его использовать или нет. У нас как всегда все с ног на голову поставлено... Кстати, про красную кнопку уже проходила мысль. Не восприняли... -------- Кто-то скажет: обучение сотрудников, содержание отдела САПР, заказ разработок, покупка лицензионного ПО - это же какие деньги надо тратить на САПР? Огромные. САПР - это очень дорого. Покупка лицензионного ПО - это первый шаг (и он должен быть очень осмысленный). Основные деньги вкладываются во внедрение. Причем не сколько найм внешней организации, которая придет и сделает хорошо. А создание внутренней инфраструктуры, которая работает на развитие организации. Не компьютеры от вирусов отчищает и права на рабочих местах урезает. А фактически технологов проектного процесса. Людей, которые выстраивают работу проектных подразделений, превращая их в производственный конвейер: профессиональный, быстрый, надежный, качественный. И что использует этот конвейер - BIM, 2D решения, гибрид или вообще разрабатывает свой механизм - да все равно... Конвейер должен работать. Последний раз редактировалось dows, 12.01.2011 в 22:56. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
Я задал эти вопросы, потомучто на мой взгляд они мало обсуждались, при том, что на мой взгляд, они важнее чем то, что уже обсуждалось в этой теме и перемолото в труху. Цитата:
Цитата:
Я поэтому эти вопросы и задаю. Теории можно долго придумывать. Но гораздо полезнее услышать как это у кого-то уже происходило и что в итоге получилось. Где тут компромисс то найти? То что должно быть в идеале и как оно у них в Америке я уже много раз слышал. И дабы с Вами спор не устраивать скажу сразу, я с Вами во всем практически согласен, Вы говорите правильные вещи, проблема в том, что руководство практически любого российского завода или проектного института с Вами не согласится. |
|||
|
||||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
Опять же - вы пытаетесь найти универсальный ответ? Я вам предоставил свое мнение. Наверное оно идиалистическое, извините, другого не имею. В реальности все получится наверняка несколько по-другому, но имхо мой ответ - максимально универсальный. Цитата:
Цитата:
На мой взгляд группу из 5 человек вообще нет смысла обучать и разрабатывать под них какую-либо программу внедрения. Почему? Это мобильная группа, которая была создана для того, чтобы конкурировать с большими проектными институтами. Ее основное конкурентное преимущество - быстрота и качество. Они собрались достигнуть какой-то своей цели. Они изначально должны быть на порядок автоматизированее и профессиональнее любой другой группы (если это необходимо для достижения поставленной цели). И они сами должны заботиться о своем обучении (самообучение, поиск курсов и т.д. - если это им надо для достижения цели). Нет? Они будут или сметены конкуренцией, или заменены на более опытных и профессиональных коллег, или достигнут целей и разбегутся... Цитата:
Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 00:12. |
|||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
Offtop: И уважительней надо бы относиться к собеседникам, тем более на этом форуме. Таблетки от головы не Вам мне выписывать. |
|||
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Коллеги, я понимаю, что тема насущна и болезненно слышать критику, тем более что продвижение по этому пути дается ценой неимоверных усилий. Но не стоит переходить на эмоции доказывая свою правоту.
Цель проще - услышать опыт других пользователей и организаций! К сожалению, прочие варианты обмена опытом в капиталистической конкуретной среде затруднительны. Мы в настоящий момент склоняемся к следующему пути: обучается инженер САПР и пилотная группа из трех самых продвинутых молодых конструкторов и двух архитекторов. Инженер САПР по итогам каждого обучения пишет внутренний курс и обучает оставшихся работников, учавствует в пилотниках и оформляет стандарты работы с ПО. Пилотная группа выполняет первые проекты, набивает руку и консультирует на местах своих коллег. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 13.01.2011 в 08:45. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Коллеги, спокойнее!
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |