[Crazyquilt]

Здравствуйте.

Возникла ситуация, требующая помощи в её решении :

- есть помещение под офис высотой 4850мм и есть необходимость в устройстве мезонина для размещения рабочих мест для сотрудников.



- хотелось бы монтаж балок произвести на металлические опорные столики, которые будут смонтированы на существующих колоннах - то есть обойтись без новых колонн.
- на эти балки ( на нижний пояс двутавра ) будет настлан профнастил высотой 158мм и толщиной листа 1мм - как раз для того, чтобы он служил диафрагмой жесткости для балок + на него сверху будет укладываться лист фанеры 15мм, а снизу профили для устройства шумоизоляции.



- ограничение по высоте балки 200 ( идеальный вариант ) до 260мм ( не хотелось бы ) => если подбирать стандартный двутавр широкополочный, то нужен будет 30Ш2 / 30Ш3 - что не подходит
- прогиб должен быть как можно меньше l/300 - 400

[IMG]http://s003.***********/i202/1203/eb/a3ebf06e91e9t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i606/1203/37/c35fd6a5b854t.jpg[/IMG]



Считал как мог - возможно где-то накосячил :

Площадь пола 60м2( 27м2 из которых приходится на среднюю балку = прямоугольник 5400мм * 4800мм ) :

- временная нагрузки для средней балки 100кг/м2 ( 12 рабочих мест = 12 человек * 100кг + 12 столов и принадлежностей * 100кг + запас в 30кг на м2 ) = 1 200кг/м.п.
- постоянная нагрузка для средней балки 1 300кг/м.п.
=> ИТОГО : 2 500кг и получаем 30Ш2 / 30Ш3.



Вопросы :

1. Определяющий - можно ли в существующие колонны заанкерить/завязать опорные столики/консоли для опирания на них балок?
Если принципиально нельзя, то ничего не остается как понатыкать ещё колонн и спокойно уменьшить шаг до 1200мм - 1500мм вместо желаемых 5 400мм

2. Готов заплатить за всю необходимую документацию + урок как это все считалось - если на первый вопрос ответ положительный, то тогда какое конструктивное решение позволит сократить высоту балки до желаемой ?

- усиление двутавра пластинами?
- преднапряженная балка ?
- добавить подвески/подпорки?
- усилить двутавр ещё прокатными профилями?

- в крайнем случае можно под среднюю балку поставить подпорку, посередине, например.

Всем откликнувшимся, заранее спасибо.

[power_trunk]

Слишком много букв..... Попробуй воспользоваться частью первой второго вопроса (без уроков).
1. Интересно, где так нагрузки учили собирать: 12человек*100кг?
2. Какое сечение и материал колонн?
3. Если умеешь считать, то наверное сам знаешь, какие параметры в расчёте влияют на высоту балки?
...и ещё... из опыта проектирования скажу, что сделать можно решительно всё, вот только нужно ли??

[Rizo]

Сообщение от Crazyquilt 1. Определяющий - можно ли в существующие колонны заанкерить/завязать опорные столики/консоли для опирания на них балок?

Можно если осторожно, и фото, чертеж пожалуйста если не жалко предоставте.

Сообщение от Crazyquilt накосячил :

С нагрузкой явно, Почитайте СНиП "Нагрузки и воздействия" .

Сообщение от Crazyquilt Считал как мог - П.

Вы конструктор или архитектор??

Сообщение от Crazyquilt 2. Готов заплатить за всю необходимую документацию + урок как это все считалось - если на первый вопрос ответ положительный, то тогда какое конструктивное решение позволит сократить высоту балки до желаемой ?

Вообшето этому учат в институте, в вашем городе совсем нет конструкторов.

[Crazyquilt]

Сообщение от Rizo Можно если осторожно, и фото, чертеж пожалуйста если не жалко предоставте. пожалуйста С нагрузкой явно, Почитайте СНиП "Нагрузки и воздействия" . прочитал - не понел - можете разъяснить Вы конструктор или архитектор?? будущий архитектор Вообшето этому учат в институте, в вашем городе совсем нет конструкторов.

Есть и много.

До этого момента необходимости в конструкторе не было : в индивидуальных домах все стандартно и интуитивно + конструкции заводского изготовления. Было всего несколько примеров, когда пришлось думать.
А тут явный нестандарт : вроде должно быть все просто, но требования по высоте и виду конструктивного решения самого мезонина заставляют думать.

[Anton_Br]

Вот например я такую конструкцию в 2010 г. прорисовал для строителей. Устройство антресоли в существующем торговом центре. Размещённые помещения офис, коридор и санузел. Так и сделали. Красиво получилось и много металла не ушло.
P.S. Сильно не придирайтесь к оформлению. Для строителей информации было вполне достаточно

[Crazyquilt]

Сообщение от Anton_Br Вот например я такую конструкцию в 2010 г. прорисовал для строителей. Устройство антресоли в существующем торговом центре. Размещённые помещения офис, коридор и санузел. Так и сделали. Красиво получилось и много металла не ушло. P.S. Сильно не придирайтесь к оформлению. Для строителей информации было вполне достаточно

А двутавр высотой сечения 200мм ? - не нашел габаритов в спецификации

[Rizo]

Пирог пола можеш сказать (полностью)

[Anton_Br]

Точно...Куда-то подевалось при печати...там 18Б1

[Crazyquilt]

[IMG]http://s019.***********/i601/1203/db/29e7a93cda11t.jpg[/IMG]

[Rizo]

Я сделал прикидочный расчет и у меня выходит двутавр 35Б1

Сообщение от Crazyquilt - на эти балки ( на нижний пояс двутавра ) будет настлан профнастил высотой 158мм и толщиной листа 1мм - как раз для того, чтобы он служил диафрагмой жесткости для балок + на него сверху будет укладываться лист фанеры 15мм, а снизу профили для устройства шумоизоляции.

Сомневаюсь Я в Твоей конструкции пола, ой как сомневаюсь, подумай еше раз на всякий случай.

[Crazyquilt]

а в чем именно сомневаетесь?

- в несущей способности профнастила? несет 850кг/м2
- в опирании на нижний пояс?

- заменить на двутавры/уголки/швеллеры профнастил не проблема - просто профнастил выходит дешевле.

[Rizo]

Нет с профнастилом знаком, опирается правильно

Просто в профнастил обычно видел заливают керамзитобетон, или железобетон потом ламинат или фанера и тд.

[Crazyquilt]

Сообщение от Rizo Я сделал прикидочный расчет и у меня выходит двутавр 35Б1 Сомневаюсь Я в Твоей конструкции пола, ой как сомневаюсь, подумай еше раз на всякий случай.

Да - это с нормативной нагрузкой в 200кг/м2

Нет с профнастилом знаком, опирается правильно

Просто в профнастил обычно видел заливают керамзитобетон, или железобетон потом ламинат или фанера и тд.

Ну это да, но зачем мне нагружать ещё стяжкой из пескобетона или полистиролбетона/керамзитобетона - а так профнастил сам по себе жесткий + сверху него фанера, снизу профили => как я понимаю дополнительная жосткость. Я исходил из следующего : по аналогии с каркасным домостроением - в каркас либо ставят раскосы, либо фанеру для придания пространственной жосткости конструкции - вот я профнастил под это дело приспособил.


Что касается главных балок - я тут покапался :

- тонкостенный двутавр может нести на 30% больше нагрузки
- если сделать главную балку из 2 двутавров ( сталь марки 3 ), которые сединить между собой болтовыми соединениями через швеллер, то при пролете 6м принагрузке 1 500кг/м2 надо использовать двутавр 22а ( 2 000кг/м2 - 24а )

=> а если делать балку из 2 двутавров, но тонкостенных и из более качественной марки стали, то сечение должно быть меньше, не?

П.С. спасибо академии архитектуры СССР за книжку.

[Rizo]

Сообщение от Crazyquilt Да - это с нормативной нагрузкой в 200кг/м2

Да нормативная 200кг/м2 видеш уже научился и коэф. надежности 1,2

[Crazyquilt]

Сообщение от Rizo Да нормативная 200кг/м2 видеш уже научился и коэф. надежности 1,2

А её во всех случаях закладывать надо именно 200кг/м2 ? Это ж нежилое помещение и не офисное - там такая нагрузка вряд ли наберется. Или эти 200кг/м2 надо в любом случае учитывать даже если такой нагрузки и не будет или я опять чего-то не догоняю?

[power_trunk]

Большие балки вдоль стены, а второстепенные какой угодно высоты с соответствующим шагом. Кстати, если шаг второстепенных балок будет достаточно мал, то и высоту волны профлиста можно уменьшить соответственно.

[Crazyquilt]

Сообщение от power_trunk Большие балки вдоль стены, а второстепенные какой угодно высоты с соответствующим шагом. Кстати, если шаг второстепенных балок будет достаточно мал, то и высоту волны профлиста можно уменьшить соответственно.

Вдоль короткой?

[power_trunk]

Сообщение от Crazyquilt Вдоль короткой?

В данном случае вдоль правой(см. фото), где нет двери.

[Crazyquilt]

Сообщение от power_trunk В данном случае вдоль правой(см. фото), где нет двери.

То есть вдоль правых и левых колонн, крепить все равно к ним, так как стена из гипсокартона, а там где дверь кирпичная. Вариант на крайний случай подходит ( как и вариант чтобы понатыкать колонн ) так как высота прохода под балкой будет достаточно низкой, хотя и проходимой.

На данный момент меня интересует мой вариант с профнастилом или вместо профнастила второстепенный балки, как предложил Anton_Br ( но не очень подходит, так как звукоизоляция между балками, то есть структурный и обычный шум будут переходить по профилям - в моем тоже будут но не так + цена вопроса )

[Rizo]

Сообщение от Crazyquilt А её во всех случаях закладывать надо именно 200кг/м2 ?

нет не для всех СНиП "нагрузки и воздействия" табл.3

Сообщение от Crazyquilt ? Это ж нежилое помещение и не офисное - там такая нагрузка вряд ли наберется. Или эти 200кг/м2 надо в любом случае учитывать даже если такой нагрузки и не будет или я опять чего-то не догоняю?

А это кто писал

Сообщение от Crazyquilt - есть помещение под офис высотой 4850мм и есть необходимость в устройстве мезонина для размещения рабочих мест для сотрудников.

Вообшето Я взял как офисное, ведь мезонин - это металличесая надстройка а для чего использовать решайте Сами и нагрузка соответствено будет .....