Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Общая и местная устойчивость металлических балок.

Общая и местная устойчивость металлических балок.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2009, 11:08
Общая и местная устойчивость металлических балок.
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Нитонисе вне форума Вставить имя

Фрагмент из СНиП II-23-81 "Стальные конструкции"

5.15. Расчет на устойчивость балок двутаврового сечения, изгибаемых в плоскости стенки и удовлетворяющих требованиям пп. 5.12 и 5.14*, следует выполнять по формуле

Означает ли это, что общую устойчивость необходимо проверять только для двутавровых балок.

Далее раздел 7 того же СНиПа определяет порядок расчета стенки балки на устойчивость. Приведены некоторые типы сечений, где показано как определять hef и bef.



Онако среди данных типов сечений нет вообще прокатных. А из гнутых нету прямоугольных и квадратных труб. В этих типах сечений проверять устойчивость стенок не нужно?
Отдельно идут круглые трубы, тут и вовсе нельзя определить ни hef ни bef, у них тоже нет такого понятия как проверка местной устойчивости?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.PNG
Просмотров: 15463
Размер:	16.7 Кб
ID:	30849  

Просмотров: 34003
 
Непрочитано 27.02.2010, 22:16
#21
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 420
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


СНиП конечно молодец. Но больно он уж краток и лаконичен.
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2010, 01:04
#22
Валик


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
СНиП толкует про проверку местной устойчивости изгибаемых сварных двутавров, предполагая, что у проката и так она обеспечена (не путать с другими видами НДС!). При этом это не означает, что расчет для проката невозможен. Не нужен - да, но при необходимости все приведенные формулы вполне применимы. Давайте посмотрим на устойчивость стенки Вашего сечения (данные приняты для 30Ш2 по СТО АСЧМ).
hef=300-2*(15+18)=234 (мм) t=9 мм. Заглядываем в СНиП:

7.3. Устойчивость стенок балок не требуется проверять, если при выполнении условий (33) условная гибкость стенки не превышает значений:
3,5 — при отсутствии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами;
3,2 — то же, в балках с односторонними поясными швами;
2,5 — при наличии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами.
При этом следует устанавливать поперечные основные ребра жесткости согласно требованиям пп. 7.10, 7.12 и 7.13 настоящих норм.


Обращаю Ваше внимание, что пункт никак не связан с местом приложения и характером нагрузки.

Имеем hef/t*sqrt (Ry/E)=234/9*sqrt (2450/2.1*E6)=0.89 < 3.5
Как видим расчет не требуется, но может быть надо ставить ребра конструктивно? Смотрим пункт 7.10

7.10. Стенки балок следует укреплять поперечными ребрами жесткости, если значения условной гибкости стенки балки превышают 3,2 при отсутствии подвижной нагрузки и 2,2 — при наличии подвижной нагрузки на поясе балки.

Нет, и конструктивно никакой необходимости в ребрах нет. Используем 30Ш2 для изгибаемых элементов без опаски за местную устойчивость стенки без всяких ребер.

Местная устойчивость полки определяется еще проще по таблице 30 СНиП. Убедитесь сами.
Уважаемый IBZ!
А если имеем прокатный швеллер №18 и проверяя условия по формулам (33) одно из них не выполняется?
Валик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2010, 09:32
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,742


Цитата:
Сообщение от Валик Посмотреть сообщение
А если имеем прокатный швеллер №18 и проверяя условия по формулам (33) одно из них не выполняется?
Смотря какое условие не выполняется. Если приведенное напряжение G > 1.15Ry, можно попытаться проверить сечение с учетом развития пластических деформаций по пункту 5.18*. А если касательное напряжение превышает предельное, то сечение надо заменять/усилять.

Что же касается стенки... Если не выполняются условия прочности, то тут уже не до стенки. А вот если сечение балки соответствует требованиям пункта 5.18* и касательное напряжение в норме, то проверку стенки надо выполнять по пункту 7.5 СНиП. Если условия применения формулы 78 не выполняются, сечение, опять же, "в топку".

Последний раз редактировалось IBZ, 06.06.2010 в 11:04.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2010, 00:46
#24
Валик


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Смотря какое условие не выполняется. Если приведенное напряжение G > 1.15Ry, можно попытаться проверить сечение с учетом развития пластических деформаций по пункту 5.18*. А если касательное напряжение превышает предельное, то сечение надо заменять/усилять.

Что же касается стенки... Если не выполняются условия прочности, то тут уже не до стенки. А вот если сечение балки соответствует требованиям пункта 5.18* и касательное напряжение в норме, то проверку стенки надо выполнять по пункту 7.5 СНиП. Если условия применения формулы 78 не выполняются, сечение, опять же, "в топку".
Не выполнялось условие преведенного напряжения. С Вашей помощью, разобрался. СПАСИБО!!!
Валик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2010, 10:20
#25
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Может есть у кого какие идеи?
Есть!
Где-то в балке вырезаете верхнюю полку двутавра на длину равную ширине плиты, при монтаже плиты опускаете её в образовавшийся "паз", а потом в горизонтальном направлении потея и матерясь растаскиваете плиты в проектное положение. После монтажа последней плиты уже со слезами радости завариваете отрезанную раннее часть полки многострадального двутавра. Видел в натуре подобное решение. Помоему вполне...
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2011, 15:56
#26
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 160


Как я понял трубы на местную устойчивость считать не надо. Но вот Лира выдает обратное.
Рассчитываю металлическую сваю по материалу в Лире. И свая как раз не проходит по местной устойчивости.
Труба 219х219х8мм
И может кто знает для трубы при расчете на местную устойчивость, какие hef и bef брать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Элемент КК1 (свая).jpg
Просмотров: 391
Размер:	51.9 Кб
ID:	53097  
Вложения
Тип файла: rar свая.rar (2.0 Кб, 66 просмотров)
Skiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2011, 18:03
#27
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Как я понял трубы на местную устойчивость считать не надо.
Это почему ж не надо? В Пособии к СНиП по металлу см. п.п.15.7,15.8.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 07:06
#28
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 160


Нитонисе спасибо, посмотрел.
Но вопросы остались
Так как у меня труба круглая, то мне нужно считать по пункту 15.8, но как быть с r (внутренний радиус закругления, не превышающий 4t) непонятно? Он у меня явно будет больше чем 4t.
Да и вообще, здесь учитывается местная устойчивость от местной нагрузки. А ЛИРА проверяет местную устойчивость от РСУ. Получается она как то берет hef и bef, но как?
Skiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 13:57
#29
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,354


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Так как у меня труба круглая, то мне нужно считать по пункту 15.8
Если у вас труба круглая то вам надо смотреть главу 18 Пособия к СНиП II-23-81*. Глава 15 того же Пособия относится к гнутосварным профилям по ТУ 36-2287-80, т.е. это прямоугольные трубы.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 14:50
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,742


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Как я понял трубы на местную устойчивость считать не надо. Но вот Лира выдает обратное.
Рассчитываю металлическую сваю по материалу в Лире. И свая как раз не проходит по местной устойчивости.
Труба 219х219х8мм
И может кто знает для трубы при расчете на местную устойчивость, какие hef и bef брать?
Такую трубу считать на местную устойчивость действительно не надо. Об этом не двусмысленно говорит СНиП:

8.6. В трубах, рассчитываемых как сжатые или сжато-изгибаемые стержни, при условной гибко-сти 0,65 должно быть выполнено условие
r/t <= 3.14*sqrt E/Ry (101)
Такие трубы следует рассчитывать устойчивость в соответствии с требованиями разд. 5 на-стоящих норм независимо от расчета на устойчивость стенок. Расчет на устойчивость стенок бес-шовных или электросварных труб не требуется, если значение не превышает половины значений, определяемых по формуле (101).


В рассматриваемом случае для стали с Ry=2300 кг/см2 это предельное значение "нерасчета" будет равным 0.5*3.14*sqrt 2.1*E6/2300=47.44, что больше отношения r/t= 0.5*219/8=13.69.

А что там считает Лира, мне неведомо - не пользую
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2011, 14:35
#31
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 160


Нитонисе, Leonid555, IBZ большое спасибо.

Действительно СНиП для сжатых и сжато-изгибаемых, а СП для сжатых и
внецентренно сжатых труб разрешает не считать их местную устойчивость (по п.8.6 и п.12.2.2). Думаю как раз мой случай
Skiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 17:40
#32
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 197


прошу прощения, не с начала начал читать
dimoxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2011, 10:52
#33
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Разрешите вернуть тему. У меня 3 вопроса, между собой не связанных.
1. Конкретно, хочу уточнить про формулу 34 в п. 5.15. Если взять симметричный двутавр (тот же прокатный). Если не выполняется ни одно из условий п. 5.16. То, поскольку фи-бэ не больше единицы (как оговорено в приложении 7), получается, что он автоматически не проходит проверку на устойчивость?
2. Как посчитать устойчивость коробчатого сечения? Я прекрасно понимал и раньше (а уважаемый Разработчик это подтвердил в одном из своих постов), что если мы коробочку сконструируем так, что она будет изгибаться в плоскости с меньшей жёсткостью, то устойчивость однозначно обеспечена. Но если мы "коробочку" сконструируем так, что она будет изгибаться в плоскости с большей жёсткостью - как тогда?
3. Если балка многопролётная неразрезная с равными пролётами - какой следует принимать расчётную длину при расчёте на общую устойчивость? (ну например в случае, ели она запроектирована без образования пластических шарниров в опорных сечениях - 0,7*l?).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2012, 16:11
#34
Lenia

Проектирование конструкций ВЛ и подстанций. Стадия П и Р. Защита решений в экспертизе.
 
Регистрация: 23.05.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Отправить сообщение для Lenia с помощью Skype™


Добрый день!
Передо мной стоит задача - проверить внецентренно-сжатую колонну из электросварной прямошовной трубы. В том числе и на устойчивость.
Почитав форум, заглянула в раздел 8 СНиПа. Вот что там говорится:

8.6. В трубах, рассчитываемых как сжатые или сжато-изгибаемые стержни, при условной гибкости >= 0.65 должно быть выполнено условие r/t <= 3.14*(E/Ry)^0.5 (101)

Такие трубы следует рассчитывать на устойчивость в соответствии с требованиями разд. 5 настоящих норм независимо от расчета на устойчивость стенок. Расчет на устойчивость стенок бесшовных или электросварных труб не требуется, если значение r/t не превышает половины значений, определяемых по формуле (101).

Вопрос! Если у меня не соблюдается это условие, а) колонна не проходит по условиям потери устойчивости
б) следует обращаться к пункту 8.5?

Спасибо заранее за ответ!
Lenia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 17:50
#35
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Для прокатных изгибаемых сечений считается, что стенки подобраны таким образом, что их устойчивость обеспечена.
Если посмотреть ГОСТ Р 57837-2017, то там немало двутавров, для которых не будет соблюдаться местная устойчивость по СП 16.13330.2017.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 18:42
#36
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Если посмотреть ГОСТ Р 57837-2017 ...
Где вы его скачали? У меня что-то не находится.
Yu Mo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 19:07
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,409


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Если посмотреть ГОСТ Р 57837-2017, то там немало двутавров, для которых не будет соблюдаться местная устойчивость по СП 16.13330.2017.
Пример в студию, PLizzzzzzzzzzzz/
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 19:21
#38
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 57837-2017
из нормы (текста нет)
C 24.10.2017 по 01.05.2018 не действует, принят - сведения о регистрации 1515-ст от 24.10.2017 (официальный сайт Росстандарта).
C 01.05.2018 будет действовать, введен впервые.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 20:11
1 | #39
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Где вы его скачали? У меня что-то не находится.
Здесь, например: http://steelprokat.ru/documents/norm...nye-dokumenty/
Текст неофициальный, но это окончательная редакция вроде как.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пример в студию, PLizzzzzzzzzzzz/
Например, 50Б1 по ГОСТ Р 57837-2017?

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
C 01.05.2018 будет действовать, введен впервые.
Да, действует только с мая.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 07:33
#40
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,191


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пример в студию..
А так непонятно, что для двутавров типа Б легко придумать такое нагружение, что приведет к потере устойчивости стенки?
Например просто давануть на 60Б1 локально Хтс на длине 100 мм.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2017 в 07:45.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Общая и местная устойчивость металлических балок.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование совместной работы монолитного перекрытия и металлических балок. sandro Расчетные программы 24 25.04.2010 21:49
Огнезащита металлических балок перекрытия Полкан Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.04.2010 07:03
Усиление металлических балок под нагрузкой Дмитрий85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.09.2009 22:12
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05
стык металлических балок и колонн вчерашний студент Металлические конструкции 16 01.12.2006 17:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы