dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания?

Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2012, 16:27 #1
Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания?
Tatiana Arh
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30

Tatiana Arh вне форума Вставить имя

Доброго времени суток!
Коллеги, прошу помочь разобраться...
Из СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" Приложение В
Площади подполья для проветривания здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной (в каналах, шахтах), и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводкой, а также тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов в площадь здания не включаются.

Из СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" Приложение Г
В общую, полезную и расчетную площади здания не включаются площади подполья для проветривания здания на вечномерзлых грунтах, чердака, технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, а также наружных тамбуров, наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.

Вопрос: если тамбур не наружный, а находится в массиве здания (заподлицо с наружной теплой стеной) - нелогично исключать его из общей площади, если даже площади открытых балконов считаются?
Также непонятно по поводу внутриквартирных шахт для инж. коммуникаций...
Заранее спасибо!
Просмотров: 13523
 
Непрочитано 10.12.2012, 17:29
#2
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Если я не ошибаюсь, понятия "Общая площадь жилого здания" нет. А есть "Площадь жилого здания" и "Общая площадь квартир".
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2012, 17:40
#3
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


Прошу прощения, правда в СП тоже нет полной ясности:

"В 1.1Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.

В площадь этажа не включается площадь проемов для лифтовых и других шахт, эта площадь учитывается на нижнем этаже.

Площади подполья для проветривания здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной (в каналах, шахтах), и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводкой, а также тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов в площадь здания не включаются.

Эксплуатируемая кровля при подсчете общей площади здания приравнивается к площади террас."
.

Будем считать "Площадь жилого здания". Так как на счет тамбуров?
Tatiana Arh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 18:16
#4
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Тамбур не включается и точка))
Внутриквартирные шахты включаются, внеквартирные не включаются.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 18:50
#5
Ethna

проектирование в отрасли нефтехимии
 
Регистрация: 21.04.2011
Херсон
Сообщений: 7


Почему так категорично? Точка и все. Ведь тамбур внутренний и поэтому входит в понятие помещения, огражденного внутренними поверхностями наружных стен. А ведь именно такое определение площади этажа здания. А общая площадь здания определяется как сумма площадей всех этажей ("общественные здания и сооружения")
Ethna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 19:11
#6
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от Ethna Посмотреть сообщение
Почему так категорично? Точка и все. Ведь тамбур внутренний и поэтому входит в понятие помещения, огражденного внутренними поверхностями наружных стен. А ведь именно такое определение площади этажа здания. А общая площадь здания определяется как сумма площадей всех этажей ("общественные здания и сооружения")
А при чем тут общественные здания? Вопрос по жилью был, для них в нормах нет разделения на внутренний и наружный тамбур. Зачем лишние вопросы, ведь написано в СП "Площади...тамбуров...не включаются", вам что площади не хватает?
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2012, 10:38
#7
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


Спасибо, будем считать без тамбуров и внутриквартирных шахт. Просто Ethna права - эти правила подсчета несколько нелогичны )
Tatiana Arh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2012, 16:20
#8
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от Tatiana Arh Посмотреть сообщение
Спасибо, будем считать без тамбуров и внутриквартирных шахт.
Девушка, милая)) вы невнимательны: внутриквартирные шахты включаются, внеквартирные не включаются.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2013, 21:23
#9
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 323


Подскажите по той же теме: в СП жилые здания есть определение площади жилого здания, где указано, что чердак и подвальный этаж в нее не входят. Где можно найти определение общей площади здания для жилого здания (т.е. с учетом технических этажей), и существует ли оно для жилого здания? Про общественные здания - в курсе.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2013, 14:07
#10
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


А Вам зачем "общая площадь жилого здания"? Такого понятия нет, а потому нет норм подсчета.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2013, 14:14
#11
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 323


Требуют для муниципального дома.
Но в целом, если есть для общественного здания, почему бы не быть и для жилого? Общая площадь здания, независимо от назначения, по логике должна считаться одинаково.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2013, 16:58
#12
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Дабы не парить мозг, я бы потребовал методику подсчета от "требующих" указав на несостоятельность "наших" норм. Логика иногда бывает губительна.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2013, 17:04
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,861


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Требуют для муниципального дома.
Кто требует-то? Сдаётся мне, требуют совсем не то, о чём написано в СНиПах. Покольку теперь кто только где попало не пишет правила подсчёта площадей в многоквартирных жилых домах (Минрегион - СП 54, БТИ - Инструкция об учете жилфонда, Жилищный кодекс, Минэкономразвития тоже приказ издало...) понятности о чём вообще идёт речь всё меньше.
Мне кажется, ждут от Вас что-то типа суммы площадей всех помещений в здании (тут ещё понять бы, что помещение, а что - нет: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30140).
В Жилищном кодексе есть понятие "помещения общего пользования", вот в площадь этих помещений техэтажи и входят.
Сам для себя составляю таблицу со указанием, по каким "понятиям" что в проекте посчитано (чтобы отстали многочисленные проверяющие и согласующие органы). Пример во вложении.
Вложения
Тип файла: doc ТЭПы МКЖД.doc (47.5 Кб, 1110 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2013, 18:25
#14
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 323


Спасибо, таблица полезная, сам имею что-то вроде на основе сделанных проектов. С показателем теперь все ясно, но увы, не тот случай, когда есть возможность что-то доказать. Смутила только "площадь помещений общего пользования" - я это обозначал "полезной площадью", ошибочно, видимо.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 10:54
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,861


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
С показателем теперь все ясно, но увы, не тот случай, когда есть возможность что-то доказать.
Доказывайте теми нормами, которые есть. Нет такого понятия "общая площадь жилого здания" ни в одном нормативно-правовом акте, и баста.
Поскольку в строительных нормативах никак не регламентирован учёт площадей внеквартирных помещений (общего пользования), но платить за их пользование будущим жильцам прийдется, считаю нужным указывать отдельно площади этих помещений в проекте. Это важно и для застройщика, чтобы представлять размеры продаваемых и "подарочных" площадей в здании. Ссылайтесь на Жилищный кодекс, если спросят, площадь каких помещений Вы включили в показатель "помещения общего пользования".
Цитата:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 20:35
#16
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 323


Исчерпывающе.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 54 22.06.2017 15:18
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Общая площадь здания SPECHKA Архитектура 52 09.04.2015 09:15
Внешняя рампа для въезда в подземный гараж входит в общую площадь здания? kolja Архитектура 3 10.10.2010 23:24
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||