Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > применение СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ

применение СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 16:34 #1
применение СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
jola
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 339

jola вне форума Вставить имя

По технологическим причинам (транспортный габарит стеновых панелей) нужно обойти ограничение на высоту помещения 3метра вновь строящегося трехэтажного здания строительной конторы.
Нужна высота в помещении не выше 2,7 метра
На первом этаже помимо других помещений будет три небольшие комнаты службы продаж (но пока представим, что комнат службы продаж нет). .

СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ Цитата:
Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий высотой (по СНиП 21-01-97*) до 50 м, включая мансардный этаж и помещений предприятий.
Настоящие нормы не распространяются на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения.
Конец цитаты.

Если это будет административное здание строительного предприятия, не общественного назначения (пока представим, что комнат службы продаж нет). Указанный СНиП разрешает высоту помещений 2, 7 метра.

СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ Цитата (лишние строки убрал):
ПРИЛОЖЕНИЕ Е
ПЕРЕЧЕНЬ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДАННЫЙ СНиП
административные учреждения различных предприятий, в том числе промышленных;
конторы (офисы);
Конец цитаты

Вопрос №1:
Когда можно применять СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ, если есть СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, который также охватывает область действия 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ.
А именно (из цитаты СНиП 2.09.04—87):
административные учреждения различных предприятий, в том числе промышленных;
конторы (офисы);

Вопрос №2:
Можно ли для конторы строительного предприятия применить СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ?
Просмотров: 5231
 
Непрочитано 19.12.2012, 17:16
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Можно ли для конторы строительного предприятия применить СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ?
Думаю, что нет, так как у строительного предприятия нет постоянной производственной территории предприятия, на которой размещаются АБК, а доступ в контору открыт для любой общественности.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 09:25
#3
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 339


Задам наивный вопрос.
Предположим, что СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ нам не подходит, а это скорее всего так (спасибо DJo Frey за комментарии)
Тогда проектируем по СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, но в техническом задании заказчик напишет, что на данном объекте хочет высоту помещений не ниже 2,7 (хотя это не соответствует СНиП 31-05-2003, где указано что не ниже 3-х метров).
Такой проект экспертиза пропустит?
jola вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:38
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Такой проект экспертиза пропустит?
Бывает. Но рассчитывать на это я бы не стал. Если 2,7 м - это требование Заказчика, то, по крайней мере, Вам надо предупредить его о худшем развитии событий (письменно официально), и пусть он берет работу с экспертизой на себя.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:55
#5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Может тут здание вообще в экспертизу не пойдет. Пусть тогда делают как хотят. Какие параметры то?
А если пойдет, то тут только эксперт пойдет. Лично я не вижу препятствий использовать первый снип.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 16:10
#6
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Может тут здание вообще в экспертизу не пойдет
Здание трех этажное - уже светит экспертиза (если верить Градостроительному кодексу).

Цитата из СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ:
Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий высотой (по СНиП 21-01-97*) до 50 м, включая мансардный этаж и помещений предприятий.
Настоящие нормы не распространяются на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения.
При проектировании зданий, перестраиваемых в связи расширением, реконструкцией или техническим перевооружением предприятий, допускаются отступления от требований настоящих норм в части геометрических параметров.
Конец цитаты.

Каких предприятий?
Предприятий какой промышленности?
Расположение на территории или нет?
Нигде никаких подробностей не прописано.
Значит можно применить к любому административному зданию любого предприятия
В здании планируются: кабинет директора, бухгалтерия, приемная, серверная, комната отдыха, кабинет техотдела, сметчика, комната охраны, юр. отдел и т.п.

Например, здание строительной компании (строительное предприятие), строящей поселочек или микрорайон. Потом, когда поселок будет построен, перевести в другое назначение, если потребуется.

Правильный ход рассуждений?
Получится такая схема?
jola вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 17:34
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Каких предприятий?
Предприятий какой промышленности?
Расположение на территории или нет?
Нигде никаких подробностей не прописано.
Значит можно применить к любому административному зданию любого предприятия
Я согласен с трактовкой DJo Frey, что в данном случае главное - размещение здания на территории предприятия, неважно какого - производство ракет или подгузников. Если здание отдельно стоит в городской застойке - это уже другой СНиП (общественные здания админ.назначения, например). Если Вы будете проектировать капитальное здание там, где обходятся временными бытовками (при строительстве микрорайона), то у эксперта могут возникнуть справедливые вопросы. А могут и не возникнуть - на кого попадете. Лучше поработать с Заказчиком, чем гадать.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2012, 08:37
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ПРИЛОЖЕНИЕ Е
Примечание - Положения данного СНиП распространяются также на проектирование зданий и помещений других учреждений непроизводственной сферы деятельности, где основные помещения используются только часть суток и в которых в основном находится постоянный контингент работников, привыкших к местным условиям.

В общем-то прямо написано, что если деятельность фирмы производственная, то используйте СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ, если непроизводственная, то СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ.
Про то, что АБК должно находиться на территории предприятия, либо за территорией - ничего нигде не сказано.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2012, 11:21
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Давайте не будем разводить пустые разговоры и ломать копья, всё равно наши мнения ничего не решают.

СНиП 31-05-2003 уже в своей главе "Введение" вносит такую мутную струю, что дальше разобраться (как он соотносится со СНиП 2.09.04-87) довольно сложно:
ВВЕДЕНИЕ
Данный СНиП содержит нормы и правила для группы зданий и помещений, имеющих ряд общих функциональных и объемно-планировочных признаков и предназначенных преимущественно (? = по каким критериям определять преимущество?) для умственного труда и непроизводственной сферы деятельности, отличающихся от зданий для осуществления деятельности по производству материальных ценностей (? = здания производственные, а тогда - СНиП 31-01-2001) или услуг населению (? = здания и помещения сервисного обслуживания населения, а тогда СНиП 2.08.02-89).

В общем, думаю, jola надо подстелить соломку где только можно: получить письмо - согласование по высоте от Заказчика, проконсультироваться в экспертизе (если будете её проходить), самим придумать зданию подходящую "легенду" о его назначении.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2012, 14:34
#10
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 339


На данный момент предварительно приняли рабочее решение строить в два этажа. В этом случае данный проект не подпадает под экспертизу. В дальнейшем будет реконструкция (если будет) с надстройкой мансардного этажа.
Мысль в проекте двухэтажки заложиться на будущую мансарду (лестницы, высота крыши, пути эвакуации и т.п.). При реконструкции, судя по всему придется проходить экспертизу, так как опять идем на 3 этажа.

Вопрос:
Можно будет потом перевести здание в общественное, если это понадобится (если будут помещения высотой 2,7 метра)
jola вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2012, 20:42
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Можно будет потом перевести здание в общественное, если это понадобится (если будут помещения высотой 2,7 метра)
Это из какого перевести? Обычно переводят из жилого в нежилое. А тут вроде оно и так нежилое...
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2012, 11:10
#12
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 339


Вот такая идея
1. Построили капитальное здание с соблюдением СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ. При этом высота помещений 2.7 метра, что данный СНиП разрешает. И сидит в этом здании пару лет строительная контора, обеспечивающая организацию строительного процесса.
2. После некоторого периода строительная контора съезжает, и помещения сдаются в наем под офисы. Получается уже данное здание становится ОБЩЕСТВЕННЫМ ЗДАНИЕМ (общественным в чистом виде).

Вопросы:
1. Такая схема возможна?
2. Можно ли под офисы будет использовать здание с высотой помещений 2.7 метра?
3. Какие могут быть подводные камни в этой схеме?
jola вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > применение СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Что такое высота здания по СНиП 21-01-97*? Иван 80 Прочее. Архитектура и строительство 4 25.09.2007 17:00
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания Perezz!! Прочее. Архитектура и строительство 2 17.03.2004 22:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы