[Trikokosika]

Добрый день.
В строящейся квартире на кухне я обнаружил, что стояк канализации немного изогнут (см. фото). Дело в том что я не специалист в области ВК и мне хотелось бы посоветоваться. Вопросы у меня в следующем:
1. Соответствует ли это нормам (и если можно то ссылку).
2. Какие могут быть проблеммы в дальнейшем.
Всем заранее огромное спасибо.

[Apelsinov]

СНиП 2.04.01-85* 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

Дело в том, что при переходе из вертикального потока в горизонтальный может перекрываться все сечение трубопровода, что в итоге приведет к отсутствию притока воздуха, и , как следствие, к возможному срыву гидравлических затворов у присоединяемых приборов.
Но это все зависит от многих факторов, таких как расстояние до приборов, объем сети, расходы, высота затворов и т.д. На практике этот пункт нарушается довольно часто и без каких-либо последствий.
В вашем же случае - не понятно, вообще, можно ли это считать отступом.

[Curnell]

То, что видно на фотографии - это вроде отступ, а вроде и нет, назовем его "совесть сантехника" Вообще в СНиПе 2.04.01-85 п. 17.3 четко прописано, что устройство отступов не допускается, если ниже их установлены сантехприборы, но на фотографии видно, что это как бы и не отступ, а практическое решение проблемы погрешности в межэтажных отверстиях. По сути, срыв гидрозатворов возможен в том случае, если в этот стояк из вышерасположенных квартир сразу вылить все ванные и спустить сразу все бачки унитазов, что возможно только теоретически. Я думаю, что нарушение конечно есть, но оно не "смертельное", поэтому пользуйтесь и не бойтесь

[ShaggyDoc]

Сообщение от Curnell То, что видно на фотографии - это вроде отступ, а вроде и нет, назовем его "совесть сантехника" Вообще в СНиПе 2.04.01-85 п. 17.3 четко прописано, что устройство отступов не допускается, если ниже их установлены сантехприборы, но на фотографии видно, что это как бы и не отступ, а практическое решение проблемы погрешности в межэтажных отверстиях. По сути, срыв гидрозатворов возможен в том случае, если в этот стояк из вышерасположенных квартир сразу вылить все ванные и спустить сразу все бачки унитазов, что возможно только теоретически. Я думаю, что нарушение конечно есть, но оно не "смертельное", поэтому пользуйтесь и не бойтесь

Вот именно такими словами и объясняют криворукие проектировщики и монтажники такие "шедевры".

"Вроде нет", "как бы и не отступ", "решение проблемы погрешности", "не бойтесь".

Правильно, не бойтесь - оно же "не смертельное". Всего-навсего тот, кто живет выше этого "как бы не отступа" очистит с пола квартиры сантиметров 5-10 фекалий и дальше будет жить. Это же редко, всего раза три в год будет.

На самом деле это самый настоящий отступ, причем в худшем варианте - непрочищаемый. С учетом того, какие предметы наши люди сбрасывают в канализацию - засоры в этом месте будут постоянные.

[Trikokosika]

Спасибо за ответы.
Дело облегчается тем, что это стояк только с кухни. У санузла свой стояк - там проблем нет.
Это фото 11 этажа 16-ти эт дома. Такие вещи я видел и ниже этажом и выше. Не смотрел правда на первых этажах.
Я думаю настаивать что бы строители поставили ревизию выше таких участков.

[Curnell]

ссориться не хочу, но это именно "кривой" отступ! может вы и отступов не видели, в каких постоянные засоры случаются? насчет того, что наши люди сбрасывают в канализацию - так это и коллекторы городские засорить не проблема, а вы про такую трубу . 2 отвода на 45* не создадут особых проблем при эксплуатации.

p.s. никто не отрицает, что у монтажников кривые руки, но не нужно проектировщиков трогать, за них все - спокойно, я на 99% уверен, что проектом этот уж явно недопустимый отступ не был предусмотрен. Проблема лишь в том, что не соблюдались некоторые условия авторского надзора, вот и все. Вы в какой стране живете? где вы видели, чтобы объект без денег и коррупции проходил экспертизу и сдачу в эксплуатацию?

[privodnik]

Сообщение от Trikokosika Я думаю настаивать что бы строители поставили ревизию выше таких участков.

у соседей сверху!!!

[Apelsinov]

СНиП 2.04.01-85* 17.23. На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток: на стояках при отсутствии на них отступов - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов - также и в вышерасположенных над отступами этажах; <...>

Так что, Trikokosika, вы абсолютно правы по поводу ревизий над отступом, тем более, что в случае засора (а я очень сомневаюсь что это будет часто) проблемы будут именно у соседей сверху.

Вообще, отступы,(и не такие, а с продолжительным горизонтальным участком) особенно не в жилых а общественных и административных зданиях делаются очень часто, это особенности планировки на разных этажах. И о жалобах от эксплуатации на частые засоры в таких местах я не знаю, поэтому, думаю, что вероятность засора уважаемый ShaggyDoc несколько преувеличил.

[ShaggyDoc]

но не нужно проектировщиков трогать, за них все - спокойно, я на 99% уверен, что проектом этот уж явно недопустимый отступ не был предусмотрен.

Молодой человек, я уже почти 40 лет проектировщик и знаю как это делается. Конечно, на схеме канализации такого отступа не было. Для того, чтобы его не появилось при монтаже, в строительной части должны быть предусмотрены отверстия - точно там, где надо. Требуемого размера.

Так вот как раз отверстия и не всегда задаются - мол, "пробьют по месту". Причем многие современные проектировщики уверены, что так и надо.

Вот и пробивают "по месту и по соображению" - то есть "чуть-чуть" в стороне. Отверстия делают одни люди, монтируют канализацию другие. Вот и получаются такие ляпы. И у проектировщиков здесь также чаще всего бывает рыльце в пушку.

И не надо общих восклицаний про "коррупцию".

[kruz]

Сообщение от Trikokosika 2. Какие могут быть проблеммы в дальнейшем.

Шум сливаемой соседями воды

[Trikokosika]

Мы (конструктора) недавно только начали давать схемы с расположением отверстий в перекрытиях. Да и то в связи с тем что начали применять новые плиты перекрытий (безопалубочного формования) - там свои нюансы. Первое время я и сам (честно признаюсь) возмущался этим: "как это все время хватало записи о том, что пробьют по месту, а тут еще дополнительно схемы давать". Теперь на своем опыте убеждаюсь, что был не прав.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее.

[Уралов]

Насколько я знаю, стояк в этом случае, должен быть прямолинейный! Без поворотов! Если есть повороты, должны быть прочистки! А так, из практики, если стояк забился то дядя сантехник берет гирю на веревочке и аккуратно (Сантехник наш, поправочка) проталкивает засор вниз, до ближайшей ревизии (желательно в подвале). Или его встречает сантехника товарищ у ближайшей ревизии. Вместе со счастливыми собственниками помещения!
Отступы предусмотрены для обхода препятствий или для подключения на подключаемых приборах. Но не на стояках.

А вот это, что на фотографии... Я бы не купил. ИМХО.

[Александр26]

Здравствуйте! вот такая же проблема появилась у меня , образовался засор у соседа с низу на изгибе и меня затопило через мою же ванну, каким способом можно выровнить трубу

[Александр26]

искревление у соседа снизу( на потолке у него)

[vit.z.]

Помниться у нас в доме засоренный стояк канальи сантехник прочищал ломом брошенным с верху...

[KronSerg]

Сообщение от Александр26 каким способом можно выровнить трубу

Очень просто, позвать нормального сантехника, он, посетив ваши квартиры, и оценив ситуацию в целом (чего мы здесь лишены), обрисует возможные варианты, останется только выбрать.

[Александр26]

смогут ли они свести 2 трубы друг к другу, есле разбить пол вокруг трубы у меня? и надежно будет ли это?

[KronSerg]

Надёжно будет (в смысле не потечет наружу), тут тяжело ошибиться, а вот свести трубы друг к другу на 1,5м перекладываемой трубы думаю не выйдет. Если есть возможность, менять часть стояка от твоего потолка до унитазовского тройника соседа снизу, тогда места хватит.

[Trikokosika]

Спустя почти 4 года хочу сказать, что до сих пор проблем (тфу, тфу, тфу) - на участке описанном на фото в посте 1 - не было.