[EUDGEN]

Прошу разъяснений по вопросу раскладки арматуры в сечении колонны по рез-там СКАДа. Или поправьте меня.
Сразу оправдаюсь.
Проверил арматуру в ц.сжатом сечении колонны с параметрами:
Сечение 50х50см, Но=46см; Длина 1 м; бетон В20; Кдлит=1; Gb2=0.85; Ra=3750.
- ручной счет по формуле As=(N-B*Ho*Rbs)/Ra = 20.05 см2;
- по СКАД (2D) As1=As2=10.3 см2 (сумма=20.6 см2);
- по СКАД (3D) As1=As2=As3=As4=5.72см2 (сумма=22.9 см2).
Как видно, отличие по 3Д от ручного расчета составляет 15% (от 2Д на 11%).
Прав ли я, если в пояснительной записке к расчету пишу:
ПРИМЕЧАНИЕ
1. Армирование колонн подбирается при косом внецентренном нагружении. Условно, у каждой грани сечения колонны располагается 5...6 стержней.
2. При конструировании колонн, общая площадь арматуры равна 2*( AS1+AS3). При этом запас прочности составит 11...15%, за счет перехлеста арматуры в углах сечения колонны. Возможно, я опять косноязычу, но другого объяснения не нахожу!
Если не сложно, прокрутите задачку по ЛИРЕ 9.2 . Насколько я знаю, там угловые стержни подбираются конкретно, а добавки - у граней.
Благодарю заранее.

[maestro]

EUDGEN

Дело, видимо, в этом. Если Вас не затруднит, проанализируйте расчет maestro и сопоставьте со СНиП. Жду выводы.

Сударь! Вы напрягли двух посторонних людей на решение своей задачи. :? Имейте совесть! Вам уже и самим пора взять в руки калькулятор и СНиП и тоже начать разбираться в вопросе. У вас уже есть 2 версии расчета. Разбирайтесь тоже вместе с нами- будьте честны. Сделайте третий расчет.

Rotfeder

Опять же, простите за некоторую резкость с моей стороны - программы они ж как дети - если кто-то мою программу обижает - не могу молчать

Действительно было резковато, вдобавок как-то незаслуженно. Я действительно несколько обидился и тоже был резковат. Ну- с кем не бывает. Принимаю ваши извинения и приношу свои- тоже за резкость. Я думаю, разберемся. Я седни вечерком гляну вашу прогу- седни уже времени нет. Вчера весь вечер просидел с прогой расчета несимметричного армирования- фиг там. Обломилась, блин! Но седни я ее уже додолбаю точно. Так что вскоре порадую результатами расчета по 2м алгоритмам.

[EUDGEN]

maestro
Знаю, до вторника Вы нас бросили. А по поводу Gb2 или Gb3 не существенно - линейно к Rb.
Я просмотрел выложенные труды, иначе и не назовешь, есть объяснения в расхождениях результатов расчетов, хотел бы, что бы все, в том числе и Вы, устались удовлетворенными от этого нудного занятия. Чувствую себя каким-то садистом, подложившим умным людям, горошину в постель...

[Rotfeder]

EUDGEN
Вот говорили мне умные люди - не спорь на формуах, все равно ничего не докажешь. Очень сложно объяснять, не находясь рядом с собеседником.

Пункт 3.28 снипа не отменяет необходимости учитывать влияние прогиба (неважно по деформированной или по недеформированной схеме).

Но в формулах 65...71 ни намека об учете по деформированной схеме.
Есть. N*e - все внутри.

Я уже писал, что в данном конкретном случае l0/i <14 , поэтому момент (эксцентриситет) можно не корректировать.

Разница в расчтах у меня и у Maestro - из-за использования различных формул. При чем, те, которые использованы у maestro мне кажутся сомнительными.
Опять же - не поймите меня неправильно. Возможно, эти формулы дают хороший результат для других случаев, но для данного конкретного не подходят - вполне нормальная ситуация для приближенных формул.

[EUDGEN]

Rotfeder
С калькулятором в руках, как предложил маестро, проверил по формуле 36. При армировании 9.785 на сторону условие формулы выполняется. Т.е. сумма =19.57 см2 по прочности, без учета Ncr.
Кстати, гляньте мой топорный расчет в начале темы (20.05 см2).
Не знаю: не было б мозгов, принял бы по СКАДУ и людей не мучал бы. А так, ведь, истины какой-то хочется.
Если кому-то еще не надоели наши цифроблудства, я , как виновник заварушки, с благодарностью выслушаю любые упреки. Поверьте, не от скуки задал простенький вопрос, обросший сетями плохосопоставимых цифр, одного и того же явления.
Я для себя основное выяснил, но жду обещанный приговор.
А мой вопрос звучал: прав ли я...(см. начало темы).
Такая у нас работа.

[maestro]

EUDGEN

У вас какой-то комплекс вины Успокойтесь- никто вас не обвиняет. НЕ хотел бы- не считал бы. Мне и самому эта тема интересная. А калькулятор я вам предложил в руки взять просто ради честности- все страдают- и вы страдайте



БЛИН! И все таки! Что с gammab2 и gammab3?! Кто-то хоть на этот раз услышит мой призыв?

[p_sh]

решил зайти с заду. т.е. определение площади методом научного тыка. (экспертизой)
для чего мне рекомендовали (еще давно) программу арбат, сопротивление сечений.
Суммарная арматура 30,2 см. при коэфф использования 1.
при равномерном размещении арматуры
[ATTACH]1135358638.rar[/ATTACH]

[p_sh]

27.6 см2 с выделением угловых стержней.
[ATTACH]1135359096.rar[/ATTACH]

[SV]

Сообщение от EUDGEN SV Программка чудненькая, но как ней пользоваться - зашифрована? Как снять защиту или пришлите доступный вариант.

Зашифрованы только закрытые ячейки. Отмеченные голубым цветом- предназначены для ввода и открыты.
Расчет итерационный, о чем уже здесь говорили. Итерации- на этапе определения площади и формы сжатой зоны. Т.е. после ввода геометрических характеристик и принятого армирования устанавливается предварительное значение Х1 в шапке 1-ой таблицы, под рисунками форм появляется сообщение верно или неверно установлена высота сжатой зоны с уточнением завышена или занижена, последовательно ловим правильное значение и получаем результат.
В итоговой таблице сравниваются моменты внешних и внутренних сил и выдается заключение о несущей способности.

Кстати, прогнал в ней пример, который здесь обсуждался, пусть вас не смущает диаметр принятой арматуры (31,2), подгонял под площадь 30,56см., которую выдало MicroFe.
Прикладываю.
[ATTACH]1135359922.rar[/ATTACH]

[p_sh]

подбор по алгоритмам скада
2d=3d=28.56см2
[ATTACH]1135360072.rar[/ATTACH]

[SV]

А это результаты от MicroFE, под которые я подгонял площадь арматуры (30,56см2).
[ATTACH]1135360575.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

на сколько я уловил условия задачи: сторона 50, бетон В20 [sm2102]

[p_sh]

по старку 3,1 распределенная арматура 29,66 см2
[ATTACH]1135361744.rar[/ATTACH]

[p_sh]

по старку 3,1 угловая 28,86 см2
[ATTACH]1135361937.rar[/ATTACH]

[Rotfeder]

p_sh
Про Gamma_b2 и Gamma_b3.
Уважаемый EUDGEN задал условия задачи. И там было скзано Gb2 = 0.85.
Корректность условий обсуждать можно, но лучше как-нибудь отдельно, так как уже несколько человек решали задачу именно с этими условиями. И там было Gb=Gb2=0.85.
Я бы так на этом не упирался, если бы не был вынужден провести фактически ручной расчет. А повторять его для Gb = 0.9*0.85 мне не охота
А во вторых сила должна быть не 3000 Кн, а 300т * 9.81 = 2943 кН.
В общем, если сравнивать, то сравнивать решения одной и той же задачи.
Если эта не нравится - пишите другие условия - пусть будет задача более приближенная к реальной жизни.

[Jeka]

Ну во-первых прошу прощения. Расчет проделанный мной в Мономахе был не совсем корректен (как раз gb3 не выставил)

Вот новый расчет суммарная арматура - 19,86

Теперь по поводу алгоритма: есть у меня программа (приложена) в которой я реализовал расчет внецентренно сжатого элемента. В отличии от файла, выложенного Rotfeder, там производится точный расчет величины сжатой зоны бетона при "косом" внецентренном сжатии (не нужно подбирать х). Все изображает и показывает. Сразу оговорюсь, величина эксентриситета не корректируется при l0/i >14, в данном случае это не нужно. Полученный результат 22,16

Претензии к файлу Rotfeder-- почему Sigma_s,cu=500, четко следуя СНиП должно быть 400.

maestro
На сколько я понял у вас реализован алгоритм внецентренного сжатия при моменте только в одной плоскости. Постараюсь проанализировать, (времени не хватает)


p_sh
Посчитал в сопротивлении сечений арбата. У меня получилось 20,8 см^2


PS Прошу прощения проблемы с интернетом поэтому выкладываю только архивы, картинки не лезут
[ATTACH]1135428688.rar[/ATTACH]

[Jeka]

Вот из мономаха (арматура конечно не 365МПа но не на много погрешность)
[ATTACH]1135428812.rar[/ATTACH]

[Jeka]

maestro

Проанализировав ваш алгоритм могу сказать следующее:
1) категорически не согласен в формулой в п. 21. Там вместо ксиR должно быть просто кси.
2) Определение коэф. этта п. 17 вы ведете задавшись минимальным армированием. После подбора арматуры ее площадь возрасла в 10 раз, и как следствие коэф. должен быть скорректирован.

Rotfeder
ваш алгоритм совпадает с моими расчетами при задании экцентриситета только в одной плоскости (ну и с учетом Sigma_s,cu=400) файл прикладываю. Можете проверить!

EUDGEN
А вот и разница: при учете экцентрисистета только в одной плоскости (стержень 2 D) получаем А=21,28 см^2 при расположениии арматуры 4-мя стержнями в углах (это важно!); в двух плоскостях А=22,16 (стержень 3D). Конечно в моей программе не так все прозрачно как у maestro, но я сам ей доверяю поскольку тестировал на примерах, приведенных в пособии к СНиП. Все формулы взяты из СНиП или пособия к СНиП. К тому же оттуда я убрал всю эмпирику, только уравнения равновесия, которые решаются численно и контролируется невязка решений.
[ATTACH]1135438985.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

Всем привет!
s_ph
В первую очередь отвечу Вам: в начальном условии учет длит.=1, У Вас = 0.9, отсюда и расхождения с Jeka и Rotfeder и с моими рез-тами первого поста.
maestro, зная Ваше чувства юмора и профессиональную одержимость, хочу заверить, что страдания мои приносят мне удовлетворение, а главное - выполняю принцип: вперед, высь, к истине, и всегда! Надеюсь на Вашу искренность, и, Вы выскажетесь по поводу токой горы цифир и некоторых замечаний к формулам (21).
Jeka
Удовлетворен совпадением некоторых наших рез-тов. Если я понимаю правильно, при изменении (относит-но расчета по ЛИРе) кол-ва стержней в сечении при конструировании, прочность надо перепроверять?
SV
Спасибо за совет. Проверяю.
Cyberkolbasa
Куда Вы пропали? Или ждете, пока все выдохнутся. Ваша чудненькая табличка, у меня в рейтинге на высших ступеньках.
Коме не ответил - не успел, разбираюсь.

[cyberkolbasa]

Куда Вы пропали?

я где-то рядом [sm3004]
внимательно наблюдаю за развитием событий и выполняю свои ручные расчеты [sm2013]

Ударим ручным расчетом по SCADу !!!

[EUDGEN]

Jeka
Чем объясняется, что при 8 диаметрах в Мономахе увеличиается суммарное армирование? Что условие равновесия меняется? Или это обратная задача (проверка заданного армирования)?
И еще: Вашей программкой xls пользоваться можно? Как?