| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 125755
 
Непрочитано 16.09.2016, 16:25
#141
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сколько и какие акселерограммы задаёшь при расчёте на МРЗ?
И пластику как учитываешь?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2016, 16:54
#142
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


И "локальные обрушения"
Николай Г., эти вопросы задаются при положительном ответе на первый.
Если нет акселерограмм, то они не имеют смысла.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2016, 17:52
#143
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
И пластику как учитываешь?
Нелинейно
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 12:48
#144
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Offtop: Эти "опусы" даже гвоздика в клозете не заслуживают. И на фига свои заблуждения выставлять на всеобщее позорище?
Кроме фривольного пересказа СП 14 ничего полезного
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 19.09.2016 в 14:47.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 13:05
#145
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Бахил, СП16 - сталь же, ну
 
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:48
#146
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Arikaikai, исправил. Offtop: Сталь уже задолбала.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 21:45
#147
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Эти "опусы" даже гвоздика в клозете не заслуживают. И на фига свои заблуждения выставлять на всеобщее позорище?
Кроме фривольного пересказа СП 14 ничего полезного
Поделитесь своими соображениямы как правильно пластику учесть.
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 12:11
#148
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Теорию можно тут посмотреть https://dwg.ru/dnl/10319
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 20.09.2016 в 13:40.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:40
#149
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Начал вводить сейсмику по акселерограммам, но не понял, почему по умолчанию стоят единицы. Это всё те же косинусы углов, или что это? Что за Nx, Ny, поясните, прошу ;D
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 306
Размер:	24.6 Кб
ID:	182562  
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 20:52
#150
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


При анализе реакций (нагрузок на фрагменты) не обнаружил учета знакопеременности сейсмоусилия в комбинации. Вот сканы из SCAD - в опорном узле сходятся два стержня, есть величины реакций. В загружении 8 суммарно Rz=+11,35 тонн. Насколько я понимаю, на деле оно +/-.
При комбинировании с иными нагрузками реакция суммируется только как +11,35. Вследствие чего усилия в стержнях в комбинациях не балансируют с реакциями (см. второй скан).
P.S. Статветер в комбинации с сейсмой и коэфф. сочетаний не обсуждаем (или обсуждаем вне основного вопроса).
Вопрос: где я не так понял или это СКАД 21 такой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плюсы минусы.png
Просмотров: 185
Размер:	103.5 Кб
ID:	195338  Нажмите на изображение для увеличения
Название: дисбаланс.png
Просмотров: 124
Размер:	6.7 Кб
ID:	195339  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 06:32
#151
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Анализ нагрузок на фрагмент производится от комбинаций заданных пользователем. Поэтому для учета знакопеременности сейсмического загружения, нужно составлять две комбинации +L8*1 и -L8*1. Как то так, если я правильно понял вопрос.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 13:41
#152
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
... для учета знакопеременности сейсмического загружения, нужно составлять две комбинации +L8*1 и -L8*1. Как то так, если я правильно понял вопрос.
Да, правильно.
Меня удивляет СКАдовское суммирование - загружение обозначено как "знакопеременное" - для чего это обозначение СКАДу? - если пользователь должен +/- сам комбинировать? Непонятно... Не суммировал бы вообще, чем суммировать с |модулем| - это же подстава какая-то...
Кстати, в РСУ учет "+/-" четкий и логичный. Но как реакция опор вычисляется без учета "+/-" ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Учет знакопеременности.png
Просмотров: 148
Размер:	33.0 Кб
ID:	195352  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.11.2017 в 17:01.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 10:00
#153
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Знакопеременность учитывается лишь в РСУ. Программа автоматически составляет 2 сочетания для данного загружения с +/-.
В виду того, что реакции опор определяются только от комбинаций, то необходимо самому учитывать +/-, как уже писал выше, потому как программа сама не может определить наихудшее из значений для вывода. Может в других программах это решается как то иначе, но в СКАДе именно так.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 10:56
#154
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
...потому как программа сама не может определить наихудшее из значений для вывода...
Здесь не определяются наихудшие - это банальная распечатка "нагрузки от фрагмента схемы". Т.е. вычисление реакций. Конкретно неверно вычислена реакция, как я показал на скане - нет ЭЛЕМЕНТАРНОГО баланса сходящихся в узле усилий. Я считаю, это очередной БОЛЬШОЙ косячог SCADa. Я готов в прямом эфире предъявить это авторам SCAD .
Как бы это сказать...если одно из усилий меняет знак, то это усилие становится двумя усилиями - ведь усилие - величина векторная. Следовательно, при комбинировании с другими усилиями автоматом рождаются два результата. Это же элементарно.
Допустим даже, что такая недоделка допущена авторами осознанно - но тогда УКАЖИ явно, что именно ты оставил в комбинации - плюс или минус значения - ведь в зависимости от конкретики других усилий мы упускаем не только знак, но и абсолютную величину реакции.
Пример: допустим на узел идет один стержень по Z, имеем сейсмо N=+/-10 тонн, постоянные -5 тонн (отрыв). Реакций RZ должно быть две: -15 тонн и -5 тонн. СКАД же выдаст RZ=|-10|-5=+5 тонн. Что не соответствует истине в двух ипостасях.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 12:07
#155
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конкретно неверно вычислена реакция, как я показал на скане - нет ЭЛЕМЕНТАРНОГО баланса сходящихся в узле усилий.
На первом скриншоте (усилия в стержнях) баланс есть, на втором его нет, хотя просуммировав значения, реакция определяется верно (3,258+11,35=14,608 тонн). Почему нет баланса? Я не знаю.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как бы это сказать...если одно из усилий меняет знак, то это усилие становится двумя усилиями - ведь усилие - величина векторная. Следовательно, при комбинировании с другими усилиями автоматом рождаются два результата. Это же элементарно.
Все верно. В РСУ так и происходит. Программа автоматически создаст два сочетания с + и с - и по ним проверит заданные сечения. А вот в комбинации только одно, в зависимости от заданного знака. Почему в комбинациях не учитывается знакопеременность, это надо узнавать у разработчиков.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пример: допустим на узел идет один стержень по Z, имеем сейсмо N=+/-10 тонн, постоянные -5 тонн (отрыв). Реакций RZ должно быть две: -15 тонн и -5 тонн. СКАД же выдаст RZ=|-10|-5=+5 тонн. Что не соответствует истине в двух ипостасях.
Как вы получили -5 тонн?
Дано:
L1 (постоянная)=-5т
L2 (особая)=+/-10т
Вручную вводим знакопеременность путем создания двух комбинаций:
Первая комбинация L1+L2 = -5+10=+5т
Вторая комбинация L1-L2 = -5-10=-15т
Вот и выходит, что если задать L2 со знаком + в комбинации СКАД выдаст только один результат равный +5 тонн.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 13:28
#156
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
... Почему нет баланса?
Вот здесь нет баланса (как можно из 12,49cos37 и 1,8 получить 14,61?):

И здесь (как можно из 12,89cos37 и 1,05 получить 11,35?) :

Цитата:
Почему в комбинациях не учитывается знакопеременность, это надо узнавать у разработчиков.
Из-за косячности. А на вопрос они ответят белибердой, из которого будет следовать, что я тупой ублюдок.
Цитата:
Как вы получили -5 тонн?
А это уже мой косяк. Неудачный пример. Удачный таки пример.
Цитата:
выходит, что если задать L2 со знаком + в комбинации СКАД выдаст только один результат равный +5 тонн.
Да, -15 тонн будут проигнорированы. И базу вырвет с корнем.
Но главное - в вышеприведенных сканах нет элементарного баланса.
Я считаю, что знакопеременные нагрузки, раз имеют место быть именно как знакопеременные, при вычислении реакций должны автоматом биться на две. И результат должен выдаваться как +A/-Б.
По крайней мере баланс должен быть налицо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дисбаланс.png
Просмотров: 756
Размер:	6.7 Кб
ID:	195379  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дисбаланс1.png
Просмотров: 739
Размер:	9.1 Кб
ID:	195382  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 14:22
#157
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот здесь нет баланса (как можно из 12,49cos37 и 1,8 получить 14,61?)
Здесь согласен, его нет.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И здесь (как можно из 12,89cos37 и 1,05 получить 11,35?)
А здесь все нормально. Cos 37 гр=0,799. 12,89*0,799+1,05=11,349.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я считаю, что знакопеременные нагрузки, раз имеют место быть именно как знакопеременные, при вычислении реакций должны автоматом биться на две. И результат должен выдаваться как +A/-Б.
Я только "ЗА", если бы такое реализовали. Раздражает порой миллион всевозможных комбинаций составлять...
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 14:26
#158
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
..А здесь все нормально....
Да, здесь оказывается сходится.
Цитата:
Я только "ЗА"

Спасибо за обсуждение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:05
#159
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 11:58
#160
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Да что ж ты будешь делать, опять калькулятор плохой.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот здесь нет баланса
Схему бы посмотреть. За несколько работы в скаде не видел таких явных косяков. Вернее видел, но потом выяснялось что сам где-то напортачил
Проверьте.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я считаю, что знакопеременные нагрузки, раз имеют место быть именно как знакопеременные, при вычислении реакций должны автоматом биться на две. И результат должен выдаваться как +A/-Б.
1. Вы знакопеременность задаете только для расчета РСУ, с чего вам в комбинации вдруг оно должно вылезти? Но и это можно сделать, если будете генерировать комбинации по РСУ.
2. То о чем вы говорите реализовано в постпроцессоре РСУ "расчетные сочетания реакций в связях", позволяет получить абсолютные минимальные и максимальные значения в связях. Недостаток -- Максисмальный вырыв связи и максимальный момент легко отобразить, но далеко не факт, что это возможно при одной комбинации, а потому проектирование базы на этот случай будет в запас. Надежнее генерировать комбинации по РСУ и выбирать понравившиеся опасные сочетания.
Так же можно задать фиктивный стержень, дабы из него вытаскивать РСУ и подбирать базу по ним.. В общем способов решения проблемы -- море.
SkyFly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск