|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.08.2018, 06:37 | #1 | |
Как оформлять ПД на подстанцию
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,332
|
||
Просмотров: 7083
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Валериан, в одном относительно солидном институте не так давно делали именно ИОС на электроснабжение. А ТХ вроде не делали, не помню. Тоже думали-думали...
Имхо. Все негативно относятся к Постановлению 87. Там много лишних или неправильных вещей. Так что по логике можно делать и так и так. Но мне почему-то кажется, что экспертам привычнее будет ИОС на ЭС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Делали ИОС на электроснабжение чего, что электроснабжали?
И так и так не получается, в подраздел "Технологические решения" нет описания характеристик источников электроснабжения, обоснования принятой схемы электроснабжения, требований к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии, перечня мероприятий по экономии электроэнергии, сведений о мощности сетевых и трансформаторных объектов, решений по организации масляного и ремонтного хозяйства, перечень мероприятий по заземлению и молниезащите и т.д.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
.... не очень дружат с относительно "пустым" Постановлением 87 и даже относительно "пустым" ГОСТ Р 21.1101-2013. В серьезных организациях по проектированию подстанций есть свои правила по причине отсутствия иных здравых. Советую найти в интернете документ 304тм-т1, а также СТО ПАО "ФСК ЕЭС" и СТО ПАО "Россети". Вопрос поставлен очень серьезный, на данном форуме за 4 года участия я не встретил специалистов по данному вопросу, поэтому обсуждать нет смысла, изучайте указанные первоисточники или не беритесь за не свое дело.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Розеток на ПС нет, выключатели элегазовые, светильники имеются, как без них.
Еще есть разъединители и заземлители нейтрали, в какой части ПД это описывать Наоборот есть смысл по обсуждать это
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Валериан, меня по своей профессиональной ориентации, исходя из квалификации по диплому, опыту работы и продолжительности стажа можно отнести к специалистам по автоматизации электроэнергетических объектов, в том числе и подстанций.
Вдаваться в профессиональную специфику по оформлению документации подстанций на данном форуме нет смысла, поскольку форум по квалификации участников ориентирован исключительно на «стройку». На «стройку» ориентировано ПП87 и почти вся СПДС, включая основополагающие стандарты и стандарт по оформлению ГОСТ Р 21.1101-2013. Если вы специалист по проектированию электрических подстанций, то прекрасно должны понимать, что «стройка» при проектировании подстанции занимает от 10 до 30 % объема документации в зависимости от классификации подстанции. Требование заказчиков – выполнять ПД согласно ПП87, а оформлять ПД и РД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013. Выполнить такое требование на 100 % практически невозможно. Поэтому более-менее сильные проектные организации вынуждены разрабатывать свои корпоративные руководящие материалы и СТО. Такие организации несколько иначе трактуют некоторые разделы ПП87 , а также вопросы оформления ПД и РД. Основная причина иного построения состава документации и ее оформления – специфика проектирования технологической части ПД и РД подстанций, где традиционные подходы, отработанные десятилетиями для «стройки», не подходят. Проекитование технологической части подстанций (Первичка, РЗА, АСУ, ТМ , АИИСКУЭ, ССПИ, ВОЛС и т.д) очень сложно разложить в существующую СПДС, здесь более подходят элементы других систем (ЕСКД, АС). Разработчики СПДС это никак не могут понять и принять. А решается все элементарно просто. Почему до сих пор не решено – на мой взгляд от недостаточной квалификации разработчиков СПДС, их амбиций, лоббирования «строителей» от руководства и т.п. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
К примеру в одной "сильной" Вологодской конторе похоже в ПП 87 вообще не заглядывали, а подраздел технологические решения по ПС вообще написали как придется, без масляного и ремонтного хозяйства, зато с расчетом токов к.з. в системе собственных нужд, выбором и проверкой ошиновки и ограничителей перенапряжения в нейтрали трансформаторов на стороне 110 кВ. Во как здорово
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Согласен с тем, что в ПП87 по подстанциям ничего нет (имеется ввиду раздел 5 и заглядывать туда не имеет смысла). |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Как это нет, а подраздел "Система электроснабжения" (ИОС1) раздела 5 разве не подходит. Все что нужно там есть.
И характеристика источников электроснабжения, и обоснование принятой схемы электроснабжения, и требования к надежности электроснабжения, и описание решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения, и сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов, и решения по организации масляного и ремонтного хозяйства, и перечень мероприятий по заземлению и молниезащите, и описание системы рабочего и аварийного освещения (на подстанции ведь должно быть освещение), и перечень мероприятий по резервированию электроэнергии, и принципиальные схемы электроснабжения от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения, и схемы заземлений (занулений) и молниезащиты, и план сетей электроснабжения. В подразделе "Технологические решения" (ИОС7) ничего этого нет, зато есть обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд, описание источников поступления сырья и материалов, описание требований к параметрам и качественным характеристикам продукции, обоснование показателей и характеристик принятых технологических процессов и оборудования, которые для подстанции совсем не годятся. Тем не менее они это сделали и в технологических решениях по подстанции привели расчет токов к.з. в системе собственных нужд, выбор и проверку ошиновки и ограничителей перенапряжения в нейтрали трансформаторов на стороне 110 кВ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Сказать и сделать можно все, что угодно. Вам-то зачем анализировать частные решения какой-то проектной конторы? Все имеют право на ошибки, и Заказчики и Экспертиза. Только бы эти ошибки не несли трагические последствия. Еще раз возвращаю Вас к моему ответу #6, если Вас интересует оформление (точнее состав ПД подстанций) уровня ПАО "Россети" или ПАО "ФСК ЕЭС". |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Но, еще раз повторюсь, что есть мнение, что сторона 110 кВ подстанции 110/6 кВ ничего не электроснабжает и выполнять подраздел ИОС1 ПД по электроснабжению ненужно, а нужен только подраздел ИОС7 "Технологические решения"
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Почитайте внимательно подразделы ПП87 - ИОС "Система электроснабжения", "Сети связи", "Технологические решения", имеющие непосредственное отношение к составу проектной документации электрических подстанций. Вы не увидите ни логики, ни комплексности в подходе к построению ПД на подстанции, как я уже отметил выше - одна "размазня". Я уже не раз отмечал, что ПП87 и ГОСТ Р 21.1101-2013 заточены на "стройку", отсюда все проблемы для разработчиков ПД промышленных объектов, в т.ч. и разработчиков электрических подстанций уровня ПАО "Россети" и ПАО "ФСК ЕЭС". Привожу пример построения Раздела 5 состава ПД АО "Институт "ЭНЕРГОСЕТЬПРОЕКТ" из их документа 304тм-т1: Раздел 5 Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно- технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений 5.1 Технологические решения сооружений ПС 5.1.1 Электротехнические решения 5.1.2 Собственные нужды. Система переменного тока 5.1.3 Система оперативного постоянного тока ПС 5.1.4 Релейная защита и автоматика 5.1.5 Противоаварийная автоматика 5.1.6 Автоматизированная система управления технологическими процессами ПС 5.1.7 Автоматизированная информационная измерительная система коммерческого и технического учета электроэнергии ПС 5.1.8 Система связи и телемеханика 5.1.9 Изоляция, молниезащита, заземление 5.1.10 Защита от перенапряжений 5.1.11 Система рабочего и аварийного освещения 5.1.12 Организация эксплуатации ПС 5.2 Система водоснабжения 5.3 Система водоотведения 5.4 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, инженерные и тепловые сети Как видите, почти весь объем профессиональных вопросов по электрической части и автоматизации подстанции сосредоточен только в одном подразделе "Технологические решения сооружений ПС. Содержание подраздела может быть шире, все зависит от классификации подстанции и требований Заказчика. Замечу, что документ 304тм-т1 носит рекомендательный характер. Но это, на мой взгляд, более грамотное руководство в части разработки состава ПД на подстанции в отличие от ПП87. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Да, все верно, но документ 304тм-т1 это не ПП87, а эксперт в первую очередь будет смотреть в ПП87, а не в документ, носящий ведомственный характер
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Согласен, что в 304тм-т1 есть некоторое отступление от ПП87, в разделе 5 подразделу 7 присвоен номер 1, а подразделы 1 и 5 исключены. По сути для ПС это правильно, тк подраздел "Технологические решения" для ПС основной, но формально - это нарушение ПП87. Основное достоинство 304тм-т1 в том, что все вопросы по электрической части, автоматизации и прочие технологические вопросы проработаны профессионально, систематизированы и сведены только в подраздел "Технологические решения, а подразделы "Система электроснабжения" и "Сети связи" можно не разрабатывать - их содержание отражается в подразделе "Технологические решения", (В СП в графе "Примечание" допускается указывать "не разрабатывается"). Главное-это хорошая идея, а реализация в соответствии с формальностями ПП87- это мелочи.
На нашем предприятии подходы 304тм-т1 практикуются много лет, разработаны по таким СП десятки комплектов ПД подстанций. Замечаний экспертизы по составу ПД или несоответствию ПП87 не было. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Вы все верно говорите, эксперты смотрят ПД только на соответствие ПП87. Разные модификации ПД не по ПП87, а по внутренним методичкам в некоторых экспертизах караются переделкой ПД под ПП87. Может и повезти, смотря на какого эксперта попадете. Газпром все объекты делает по ПП87, хотя есть много внутртенних методичек и методичек различных СРО по оформлению ПД для более детального и полного отображения информации в ПД. Эксперты ничего видеть не хотят обычно кроме ПД оформленной по ПП87.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Как же тогда быть с этим
Замечаний экспертизы по составу ПД или несоответствию ПП87 не было, но при этом эксперты ничего видеть не хотят кроме ПД оформленной по ПП87
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как оформить проектную документацию, состоящую из двух разделов? | lavr78 | Архитектура | 8 | 02.03.2017 12:45 |
Как правильно оформить групповой чертеж? | Vika1904kon | Машиностроение | 3 | 20.03.2016 18:43 |
продолжительность проектирования ПОС на подстанцию 110/6 кВ и ЛЭП 110 кВ 5 км | Tyhig | Технология и организация строительства | 8 | 12.07.2012 08:53 |
Проектирование земельного участка под трансформаторную подстанцию | vedma911 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.04.2011 15:16 |
Как правильно оформить изменения в уже согласованном проекте перепланировки? | cache | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.04.2009 22:03 |