|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
Схему сброса гелия надо согласовывать не на форуме, а с проектировщиками поставщика оборудования. И вывод трубы в приямок они никогда не согласуют, это опасно. Выводите на фасад повыше или кровлю. |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Особых требований к мед. учреждениям нет, есть особые требования к некоторому медицинскому оборудованию, например КТ, МРТ и т.п.
Дело не в утечках. Дело в том, что при аварийном сбросе большого объема гелия с темп. -200 град. С. Петрович, мирно курящий в приямке, получит охрененное обморожение. И виноваты в этом будете Вы! В месте аварийного сброса, человек не должен оказаться в принципе. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Коллеги, подскажите (у кого есть такой опыт) - как экспертиза и ГАСН относится к невыполнению требований раздела 8 СП 158.13330 (противопожарные)? Там много противоречий с 123-ФЗ и СП...13130 (пожарные СП к 123-ФЗ). Требуют ли соблюдать и то и то? Очень не охота в каждую зону безопасности делать и лифт для ППП и незадымляемую лестницу. обычно проходили негосударственные экспертизы, там от СП 158 удавалось отбиться, сейчас пойдем в государственную - не знаю, как там посмотрят на неприменение пожарных требований из СП 158.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Зато нахерачили замечаний к несуществуещему разделу ИТМ ГО ЧС. И теперь говорят, "напишите этот раздел, раз мы вам замечания выдали". Пипец одним словом! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Про ГОЧС - это конечно жесть)))
Как выполнить пожарные требования СП 158, если они противоречат другим? Например: СП 2.13130. п. 6.7.19: Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках. - Т.е. стены - перектытия 1 типа, своя вентиляция и пр... 8.1.3.2 Операционные и родовые блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны быть размещены в блоках или частях здания, отделенных: в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа; в зданиях II, III степеней огнестойкости - противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа, а по коридорам - шлюзами с подпором воздуха при пожаре. При этом для перечисленных в настоящем подпункте отделений, размещаемых в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа. - Т.е. ни разу не в отсек. Если я не применю СП 2.13130 - мне нужно считать риски (123-ФЗ, ст.6), и никакие ссылки на СП 158 меня не спасут (СП 158 нет в перечне к 123-ФЗ). Т.е. нужно каждый оперблок и ОРИТ выделять именно в отсек, не ведясь на послабления в СП 158. Однако дальше речь заходит о безопасных зонах: СП 158 п. 8.2.3.2 В каждом пожарном отсеке отделений типа А должна предусматриваться безопасная зона, из которой можно эвакуироваться за более продолжительное время или находиться в ней до прибытия пожарно-спасательных подразделений. Т.е. отсек выгороди по СП 2, а уже зону туда насунь - по СП 158. А там таких отсеков будет много, если каждый оперблок и ОРИТ выделять... Дальше - больше: СП 158 п. 8.2.3.6 Безопасные зоны следует предусматривать с выходом на незадымляемую лестничную клетку и оборудовать лифтом для транспортирования пожарных подразделений (в зонах типа А - с габаритами больничного лифта). Т.е. и лестницу, и лифт (в СП 59 было либо то, либо то) - в каждый оперблок и секцию реанимации! Кто - нибудь так делал? Можно ли посчитать риски и спать спокойно не делать всего этого? Ну и на последок: СП 158 п. 8.2.1.4 В операционных, рентгенпроцедурных и иных медицинских помещениях с ненормируемым направлением открывания дверей (СП 1.13130), допускается предусматривать установку раздвижных дверей при соблюдении следующих условий: устройство автоматического (по сигналу пожарной автоматики), дистанционного (из помещения пожарного поста) и ручного открывания дверей; переключение на ручное управление с возможностью блокировки в открытом состоянии для беспрепятственного выхода на путь эвакуации; способ открывания дверей должен быть легкодоступен и четко обозначен. 123-ФЗ Ст. 89 п. 7: В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
NVN, дожили до светлых дней: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1321265&postcount=9
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1321178&postcount=8 Будете писать вопросы авторам этого СП, я матюки могу добавить.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
DJo Frey, да у меня никаких вопросов к разработчикам СП-158 давно нет (с тех пор, как я увидел его первую редакцию))) Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ. Только ли СТУ, или можно доказать логикой, расчетом рисков и другими телодвижениями)) Но это мы перейдем в холливар с ветки про необходимость принудительного применения добровольных норм. Вашу позицию там я внимательно изучил, хоть ее до конца не разделяю, но она вполне может быть поддержана в экспертизе и ГАСН))
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Моя позиция мне самому неприятна (позиция "нараскоряку"), но меня в неё постоянно ставят все, кому не лень. В том числе и авторы этого СП!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Как правило если эксперт-технолог и эксперт-санитар не требуют ломать планировку, с пожарником удается договориться. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
bonacon, сасибо.
Больше даже боюсь не экспертизы, а ГАСН либо последствий несчастных случаев (когда кто - то сгорит - уже прокуратура может спросить - а почему не выполнили СП-158?). Так что буду писать запросы относительно статуса СП 158, а пока - выполнять все, что вижу. Хрень, конечно, получится, но "до выяснения" придется так. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
С конца июня вступили в силу изменения в СП 158. Есть серьезные, в частности почти полностью переписаны медгазы, много изменений по радиологическим объектам, пожарный раздел стал еще более замороченным, таблицы с площадями помещений и КЕО сильно изменились.
Хотел загрузить изм., но форумный загрузчик издох. Не загружает ни в хроме, ни в эксплорере. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
В даунлоад не загружается? Очень жду!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
В целом - стало чуть более вменяемо (убрали самый одиозный пункт - про 50% лестниц типа Н1) - теперь хотя бы теоретически можно попытаться выполнить положения этого СП (что я сейчас и пытаюсь сделать, правда получается фигня какая - то)))
Но до полноценного норматива, встроенного в структуру общей нормативной базы (с учетом 123-ФЗ и СанПиН) - еще далеко. Может, изменения после 4 - 5 допилят... Придут ответы на запросы из Минстроя и МЧС (об обязательности применения этого чуда)- сообщу. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
В общем и целом экспертиза вменяемая, но что неприятно, реально проверяют проектную документацию и очень зациклены на ВОРах. ВОРы для них прямо основной документ. Эксперты-сметчики проверили ВСЕ локалки! Поликлиника, даже с такими ужасными приборами как КТ-сканер и рентген-аппараты, для них является просто объектом здравоохранения, нормального уровня ответственности и рассматривается по СП158. Маразм, творящийся с медицинскими рентгенами в ГГЭ на Фуркасовском, туда еще не докатился. Хорошо, что хоть где-то еще сохранились вменяемые люди! |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Хочу поделиться очередной попыткой вывести медицинские объекты из категории "атомных" и ОПО. Этот проект мало чем отличается от предыдущего и не сулит никаким чиновникам гешефта, так что его судьба под большим вопросом. Здравый смысл у нас побеждает редко Но если он появится в "оценке регулирующего воздействия", прошу лайкать его, это очень важно! (читайте сразу ПЗ)
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Таки уже висит. Лайкать надо тут http://regulation.gov.ru/Projects# , но там надо региться или входить через госуслуги. Короче, все сделали так, что бы поменьше умников лезло в государственные дела
Предлагаемое решение, безусловно, облегчит все этапы создания новых и реконструкции существующих объектов здравоохранения, так как сейчас практически любое современное медицинское учреждение имеет в своём распоряжении рентгеновский аппарат и формально превращается в "объект использования атомной энергии". Помимо внесения изменений в Градостроительный кодекс РФ необходимо провести анализ следующих Федеральных законов: • 170-ФЗ "Об использовании атомной энергии" от21 ноября 1995 г. • 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г. и Сводов правил: • СП 118.13330.2012 - актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" • СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования", на предмет устранения противоречащих, а зачастую взаимоисключающих, требований к объектам ядерной медицины. Конечной целью предлагаемых мероприятий должно стать внесение поправок в указанные документы и выведение всех медицинских объектов из под действия ФЗ 170 и ФЗ 116 и, как следствие, статьи 48.1 Градостроительного кодекса РФ. Так же предлагаю внести СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
использование подвала жилого дома | Витос | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 19.12.2013 12:17 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) | Владивосток | Организация проектирования и оформление документации | 35 | 16.10.2007 15:39 |