| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 1148128
 
Непрочитано 09.04.2014, 22:29
#921
s7onoff


 
Сообщений: n/a


eugenmax, вы не понимаете разницу между заполнением таблицы РСУ и заданием нагрузок разве?
 
 
Непрочитано 09.04.2014, 23:28
#922
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Я не понимаю, почему в двух местах вводится коэффициент надежности. Если есть у меня металлический каркас, то меня два раза просят указать этот к-т:
1) когда задаю соб.вес - к-т включения в работу (блин, да почему он так называется, если вы говорите что это к-т надежности по нагрузке)
2) когда захожу на вкладку РСУ, а не вкладку "комбинации загружений", и я должен указать около каждой нагрузки - что это за нагрузка, соответственно когда я выбираю для собственного веса рамы "вес металлоконструкций", я как бы выбираю к-т надежности 1,05.

Ну может я вас не понимаю или вы меня, прошу не сердиться.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:03
#923
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


1)не парься, это просто коэффициент, по сути его можно использовать как коэффициент надёжности по нагрузки, вес стержней определяется по длине оси профиля (или размеров пластины) что в реальной конструкции не всегда соответствует расчётной схеме.
2) в загружения вводятся значения расчётных нагрузок (нормативные помноженные на коэффициент надёжности по нагрузке), при заполнении РСУ эти коэффициенты необходимо указывать для возможности перехода от расчётных значений к нормативным, для расчёта по второй группе предельных состояний железобетонных конструкций.
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 18:45
#924
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
...Ну может я вас не понимаю или вы меня, прошу не сердиться.
Все в порядке.
Я Вам предлагаю один раз и навсегда понять это изнутри: создайте в СКАДе расчетную модель из одного простого элемента, например балка на шарнирах, или консоль защемленная. Задайте всего два загружения - с.в. и еще что-то простое, типа сосредоточенная нагрузка.
И, меняя коэфф-ты в двух местах (в окошке с.в. и в РСУ), отследите, КАК меняются расчетные усилия в итоге (в таблице "расчетные усилия").
И все вопросы снимутся. Потом выложите свое резюме о том, что оно "оказывается" вот так.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2014, 23:10
#925
Klercat

Будущий конструктор
 
Регистрация: 31.03.2014
Минск
Сообщений: 7


Здравствуйте! При дальнейшем изучении скада и гипар возникла проблема: при полностью симметричной схеме не получаются симметричные усилия в стержнях и симметричные деформации.
Величина нагрузок м.б. задана неправильно, но на усилия это не влияет, т.к. она распределенная.
Вообще в дипломе мне нужно получить усилия в колоннах, а также в контурных балках и мембране, которая работает только на растяжение (нужно N). Подбор сечений вручную)

Если вопрос (причина проблемы) дурацкая, прошу понять и простить) Со скадом работаю впервые и учебные пособия не сильно помогают, т.к. конструкция не простая...
Вложения
Тип файла: rar Диплом3-1.rar (59.1 Кб, 49 просмотров)
Klercat вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 08:49
#926
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Klercat Посмотреть сообщение
...при полностью симметричной схеме не получаются симметричные усилия в стержнях и симметричные деформации....
Идеальная симметрия на выходе при идеальной симметрии на входе будет только при идеальной математической обработке. Попробуйте поменять метод обработки, точность обработки (в СКАДе есть такие опции), если хотите увидеть на выходе идеальную симметричность. Может быть даже перенумерация элементов изменит результат. Разбивку укрупните и т.д.
Сейчас у Вас ассиметрия не такая страшная, особенно по N. Заметная ассиметрия по моментам в колоннах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 01:08
#927
Klercat

Будущий конструктор
 
Регистрация: 31.03.2014
Минск
Сообщений: 7


Здравствуйте!
Возможно я уже достала всех со своими гипарами, но все же вопрос, надеюсь последний: Из-за чего в оболочке в результате расчета возникают усилия более 20000кН/м2, если приложенная нагрузка 0,58кН/м2. возможно я что-то где-то не так задаю... оболочка - алюминиевые ленты толщиной 1 мм, может быть 1,5мм. в колоннах вроде все нормально, практически симметрия)
Нагрузка уже расчетная со всеми коэффициентами.


По прежнему: Если вопрос (причина проблемы) дурацкая, прошу понять и простить) Со скадом работаю впервые и учебные пособия не сильно помогают, т.к. конструкция не простая...)
Вложения
Тип файла: rar Диплом3-4ПРАВИЛЬНО_Р1.rar (86.9 Кб, 45 просмотров)
Klercat вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 08:45
#928
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Klercat Посмотреть сообщение
... Из-за чего в оболочке в результате расчета возникают усилия более 20000кН/м2, если приложенная нагрузка 0,58кН/м2. ..
Вы прилагаете нагрузку поперек оболочке. А оболочка растягивается-напрягается вдоль оболочки. Напряжение 20000кН/м2 - это 2 т/кв.см. Оболочка - это такая вещь, тонкая, гибкая, например как брезент.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 10:59
#929
Klercat

Будущий конструктор
 
Регистрация: 31.03.2014
Минск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы прилагаете нагрузку поперек оболочке. А оболочка растягивается-напрягается вдоль оболочки. Напряжение 20000кН/м2 - это 2 т/кв.см. Оболочка - это такая вещь, тонкая, гибкая, например как брезент.
Возможно я вас не совсем поняла. У меня равномерно распределенная нагрузка (собственный вес покрытия+снег), я не правильно ее приложила?
Или я не то посмотрела. Проверить сечение оболочки мне нужно вручную, аналогичным образом:

"Мембрана из алюминия в данной конструкции работает только на растяжение. Расчетное усилие N=68.9 кН
Для расчета на ЭВМ задавалось сечение элемента площадью А= 0,001м2
Принимаем для изготовления мембраны сплав алюминия АМг2П, для которого Ry=155 МПа.
Проверка прочности сигма=N/A и т.д. "

у меня несколько другое сечение, но не может же быть разница такая. Что нужно брать в качестве расчетного усилия? я так поняла, что Nx?
Klercat вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 11:05
#930
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Klercat, а выложите картинку усилий, с отмеченным проблемным местом, скада под рукой нет, может у вас просто локальных пик в каком-то месте (угол или стык), на такое значение там можно закрыть глаза.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 11:21
#931
Klercat

Будущий конструктор
 
Регистрация: 31.03.2014
Минск
Сообщений: 7


У меня там все усилия слишком большие, в локальных у меня больше 80000
Вложения
Тип файла: rar Рабочий стол.rar (187.7 Кб, 42 просмотров)
Klercat вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 12:25
#932
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Klercat Посмотреть сообщение
У меня там все усилия слишком большие,
Они адекватны модели
Вы как задали фольгу? Элементом 44? Как она сжимается так? Она практически не может на сжатие работать - устойчивость 0. Брезент так не моделируют.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 12:38
#933
Klercat

Будущий конструктор
 
Регистрация: 31.03.2014
Минск
Сообщений: 7


Я импортировала схему из автокада, задала жесткость (алюминиевые сплавы, толщина 1мм). На сжатие она (оболочка) работать и не должна, только на растяжение...
Если не сложно, объясните, пожалуйста, что я делаю не так, почему она сжимается, и как правильно моделировать? хотя бы в 3х словах)
Klercat вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 13:38
#934
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Klercat Посмотреть сообщение
... На сжатие она (оболочка) работать и не должна, только на растяжение...
Вы выложили усилие -80000. Минус означает сжатие.
Интуитивно должно быть понятно, что фольга и при мизерном сжатии мгновенно потеряет устойчивость и выключится. И не будет никаких -80000. Только плюсы. Для таких расчетов СКАД не годится. Вам нужен КЭ, не работающий на сжатие. Соответственно и геометрическая нелинейность требуется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 14:59
#935
onemorechance


 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 5


а можете проверить, пожалуйста, эту схему? не передаются полезные нагрузки на колонны..
Вложения
Тип файла: spr схема123.SPR (68.8 Кб, 37 просмотров)
onemorechance вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 15:04
#936
s7onoff


 
Сообщений: n/a


onemorechance, колонны не имеют общих узлов с перекрытиями
Какие-то неясные двутавры в перекрытии (по каким-то ГОСТам)

Отдайте задачу инженерам.
 
 
Непрочитано 19.04.2014, 15:06
#937
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


- Уберите лишние связи;
- Раздробите элементы;
- Раздробите элементы с учетом промежуточных узлов;
- Уберите элементы нулевой длины;
- Почистите её.

Тогда заработает.

Я так ни хрена и не понял что это за сооружение.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 27.10.2022 в 13:47.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 15:08
#938
onemorechance


 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 5


спасибо, сейчас попробую) это пристройка 5 этажа и мансарды, с использованием мет. каркаса. на схеме нет стен и крыши)
onemorechance вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 15:10
#939
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


onemorechance, я уже схему приложил. Поправил.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 15:16
#940
onemorechance


 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
onemorechance, я уже схему приложил. Поправил.
Спасибо огромное!
onemorechance вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58