| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Авторский надзор и акты скрытых работ в четырехугольном треугольнике: заказчик - генподрядчик + проектировщик - субподрядчик

Авторский надзор и акты скрытых работ в четырехугольном треугольнике: заказчик - генподрядчик + проектировщик - субподрядчик

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2017, 13:57 #1
Авторский надзор и акты скрытых работ в четырехугольном треугольнике: заказчик - генподрядчик + проектировщик - субподрядчик
Builder
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26

Доброго дня, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как правильно выстроить отношения с техническим и авторским надзором в данном "четырехугольном треугольнике" (такая трудновообразимая фигура образовалась вследствие того, что ГП и проектанты суть два департамента одной структуры). Итак: ведем работы по вертикальной планировке с послойным уплотнение в качестве субподрядной организации, с месяц назад в команде нашего заказчика (т.е. генподрядчика) появился представитель генпроектировщика. Чтобы молодой специалист не скучал, его нам начали мягко, а затем все более настойчиво предлагать вызывать на приемку работ. Пока мы раскачались - он уехал на неделю+ в командировку, и вызывать стало некого. По возвращении же его - турбулентность существенно усилилась: не хотели по-хорошему? будет по писаному. В форме нашего акта скрытых работ есть подпись авторского надзора с припиской "при необходимости". Сейчас эта графа пуста во всех 100500 аэсэрах, но идет к тому, что заполнять ее придется. Кровью
Внимание, вопрос: из СП 11-110-99 и СП 246.1325800.2016 более-менее понятны взаимоотношения авторского надзора с заказчиком и генподрядной организацией. А вот, как насчет авторского надзора и "субчиков"? Понятно, что журнал авторского надзора они внутри себя выпишут от любой даты, договор с графиком и планом проверок - тоже, а крайними будем мы. Но не бывает безвыходных ситуаций. Хотелось бы получить ваш совет, как решить этот кейс? Потом - да, будем вызывать, будем выслушивать ценные указания, но сейчас надо сдать то, что наваяли за пол-года, без замечаний со стороны ГП.
Коллеги, простите, что не оригинален: вопрос мой - "горящий", послезавтра (sic!) начинается трудовая неделя, сразу пойдем "в бой".

Ну, и чтобы 2 раза не вставать: заказчик тоже расширяет надзорные службы и как следствие - тоже активизировался всякий люд. Например, от нашей лаборатории требуют теперь оформлять протоколами и носить им на подтверждение не только положительные результаты проб, но и отрицательные Какое слово надо сказать, чтобы они к нам обращались исключительно через нашего заказчика?
Просмотров: 7782
 
Непрочитано 22.10.2017, 12:07
#2
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Есть и другая сторона таких отношений, везде, где все через вашего «заказчика», т.е. с кем у вас договор заключён, для Заказчика вы - никто и договариваться ни о чем не можете, а любой нормальный руководитель старается выстраивать отношения чтобы как раз договариваться. Поэтому такое очень редко, тем более сейчас в договорах всегда прописывают что для Заказчика обязаны предоставлять информацию в любой форме. Читайте договор.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2017, 12:12
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
А вот, как насчет авторского надзора и "субчиков"?

Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
заказчик тоже расширяет надзорные службы и как следствие - тоже активизировался всякий люд.
Все должно быть в договоре между Заказчиком и ГП. Кто подписывает (доверенность, образец подписи, сроки...), что подписывает. Зеркально, эти требования переходят в договор ГП-Субчик. Фото делали к актам? В любом случае, берете имеющиеся Акты и несете ГП, а ГП передает Заказчику. Это не только Ваша проблема, но и проблема ГП.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2017, 12:20
#4
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


А технадзор хоть присутствовал при ваших полугодичных работах? Если вы за полгода не отклонялись от проекта и норм и технадзор это подтверждает своей подписью в актах скрытых работ...берите акты идите к авторскому надзору чтобы подписал ))
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2017, 14:34
#5
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
А технадзор хоть присутствовал при ваших полугодичных работах? Если вы за полгода не отклонялись от проекта и норм и технадзор это подтверждает своей подписью в актах скрытых работ...берите акты идите к авторскому надзору чтобы подписал ))
Да, разумеется, все заактировано и подписано технадзором ГП. Конечно, впредь будем ходить и будем договариваться. Хотелось бы обрести умных слов, например: можем ли мы попросить его план проверок как приложение к договору АН? ведь мы не участвуем в этом договоре, от слова "совсем". Или задание на текущую проверку с подписью руководителя его группы? Или отчеты по предыдущим проверкам, ежели нас захотят вздрючить задним числом?
Builder вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2017, 15:55
#6
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Технадзор ГП - херня, главное - у Заказчика подписать.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2017, 23:11
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Если не особо опасный объект, то если Заказчик не против отсутствия подписи авторского надзора, проблем нет.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 07:45
#8
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
можем ли мы попросить его план проверок как приложение к договору АН?
Думаю да, письмо им написать, пусть дадут график своих посещений и приказ на ответственное лицо АН
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 21:39
| 1 #9
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


На слово строителям верят только бесконечно глупые технадзоры. Ща заказчик откажется принимать не подтвержденные технадзором объёмы - и досвидос денежки. К тому ж учитывая как "скоро" ваша контора раскачивается на оформление исполниловки, готов поспорить что уплотнили как нужно далеко не везде, значительно меньше 50% объёма)
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2017, 08:01
#10
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Спасибо всем, кто откликнулся.

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Если не особо опасный объект, то если Заказчик не против отсутствия подписи авторского надзора, проблем нет.
Наоборот, наш заказчик (Генподрядчик) настаивает на авторском надзоре - задним числом. Самим ГП эти акты уже подписаны.

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Думаю да, письмо им написать, пусть дадут график своих посещений и приказ на ответственное лицо АН
Не прокатило: у нас (формально) нет взаимоотношений с ГПр, договор на авторский надзор подписан между ГП и ГПр, хотя это два крыла одного птаха
Говорят: приглашайте на приемки, а по старым актам - сами договаривайтесь.


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ща заказчик откажется принимать не подтвержденные технадзором объёмы - и досвидос денежки.
Нет, их подписи в актах уже стоят, но графа авторского покуда оставалась пустой.
Builder вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2017, 09:46
#11
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


У вас Заказчики разные. У проектировщиков Заказчик один, он общий для всех. У вас как у субчиков, заказчик это Генподрядчик по строительству. Но у вашего Генподрядчика и Проектной организации один общий Заказчик (тот кто платит). По идее письмо надо писать своему Заказчику (Генподрядчику), Генподрядчик пишет Заказчику, Заказчик Проектной организации, и обратная связь )))) По факту наверное когда приедет АН, договориться с ним о будущих посещениях объекта (раз в неделю, два и тд)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2017, 14:07
#12
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Если вы точно знаете что АН на объекте не велся, т.е. нет приказа на АН нужными вам датами, нет записи в журнале АН когда какой специалист АН был на объекте, то возможно лучше написать письмо на ГП с копией - заказчику: Довожу до вашего сведения, что в период с такого-то по такое-то число на объекте не велся авторский надзор, соответственно отсутствуют приказы на ответственных лиц, записи в журнале АН, в связи с чем мы не имели возможности вызвать представителя АН на освидетельствование. В соответствиями с требованиями Заказчика о подписании исполнительной документации, а именно актов освидетельствования скрытых работ, АООК, записей и подписей в специальных журналах и журналах АН, мы имеем возможность предоставить указанные документы на проверку регистрационно, т.е. представитель АН имеет возможность провести освидетельствование по бумагам и подписать их.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2017, 18:59
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


KarpAS, жестокий. "Фу таким быть."
Но написать так можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 09:09
1 | #14
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
наш заказчик (Генподрядчик) настаивает на авторском надзоре - задним числом. Самим ГП эти акты уже подписаны
Что-то значит знает раз так активно пытается ответственность фиксировать. Если память не изменяет - инструментальный контроль по уплотнению тяжеловато будет под требуемые цифры подогнать.

Вы бы хоть общую характеристику про объект дали, а то вдруг там на вашей планировке километровая транспортная галерея будет - газоны-то на вывозных грунтах в ближайшем овраге не особо послойно трамбуют

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
мы имеем возможность предоставить указанные документы на проверку
Извините, а что акт скрытых работ, не подписанный тем кто должен вовремя и в срок - это теперь документ, который можно куда-то там предоставить?

Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
сейчас надо сдать то, что наваяли за пол-года, без замечаний со стороны ГП
если вопрос именно "сдать" то договариваетесь с ними на кол-во и расположение шурфов которые сделает вызванная вами лаборатория, ни один вменяемый человек от дополнительного отчета инструментального контроля не откажется

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 26.10.2017 в 09:20.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 09:25
#15
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


1)
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Если вы точно знаете что АН на объекте не велся, т.е. нет приказа на АН нужными вам датами, нет записи в журнале АН когда какой специалист АН был на объекте,
И что? А если авторский надзор не постоянный, а временное присутствие. Как раз пусть подрядчик за 3 дня (без учета прибытия на площадку инженера АН) предупреждает заказчика, что будут производится освиделетьствование скрытых работ. А заказчик в свою очередь вызывает АН, если он еще заказывал-оплачивал АН.

2)
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
т.е. представитель АН имеет возможность провести освидетельствование по бумагам и подписать их
Ага сейчас... по бумагам... Нет конечно можно попробовать, но не советую подписывать АОСР не увидев работ лично.

И 1 и 2 особо "умные" заказчики и подрядчики пытались такое проделывать, без успешно.

п. 7.2 СП48 "...Лицо, осуществляющее строительство, в сроки по договоренности, но не позднее чем за три рабочих дня извещает остальных участников о сроках проведения указанных процедур.
Так вызывался представитель проектной организации на ОСР?

Последний раз редактировалось Sibir, 26.10.2017 в 09:42.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 10:32
#16
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
1)
И что? А если авторский надзор не постоянный, а временное присутствие. Как раз пусть подрядчик за 3 дня (без учета прибытия на площадку инженера АН) предупреждает заказчика, что будут производится освиделетьствование скрытых работ. А заказчик в свою очередь вызывает АН, если он еще заказывал-оплачивал АН.

2)
Ага сейчас... по бумагам... Нет конечно можно попробовать, но не советую подписывать АОСР не увидев работ лично.

И 1 и 2 особо "умные" заказчики и подрядчики пытались такое проделывать, без успешно.

п. 7.2 СП48 "...Лицо, осуществляющее строительство, в сроки по договоренности, но не позднее чем за три рабочих дня извещает остальных участников о сроках проведения указанных процедур.
Так вызывался представитель проектной организации на ОСР?
А как вызывать то? Письма пишутся своему "заказчику", т.е. если они субчики, то - своему генподрядчику. А дальше уже генподрядчик должен писать письмо заказчику, заказчик - институту... Так что это заведомо невыполнимое условие, которым АН пользуется. На ОПО АН должен быть постоянно.
И если для вас будет открытием, то скажу, что АН практически никогда не ходит на освидетельствование даже когда просят. Проверяет по бумагам.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 11:01
#17
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Письма пишутся своему "заказчику", т.е. если они субчики, то - своему генподрядчику. А дальше уже генподрядчик должен писать письмо заказчику, заказчик - институту... Так что это заведомо невыполнимое условие
Все верно. Так мы работаем. А если генподрядчик не может выстроить работу с субчиками, а заказчик с генподрядчикам, то их проблемы а не АН и проектного института.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
На ОПО АН должен быть постоянно.
ТС не сказал, что у них ОПО. Наоборот
Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
Пока мы раскачались - он уехал на неделю+ в командировку, и вызывать стало некого. По возвращении же его
здесь временное прибывание.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
И если для вас будет открытием, то скажу, что АН практически никогда не ходит на освидетельствование даже когда просят. Проверяет по бумагам.
Значит так работает, также будет отвечать. И заказчик его не контролирует. Вам не повезло, что вы с такими ребятами работали.
А освидетельствование по бумагам ОСР... "Проверять по бумагам" потом следователь будет или прокурор. Как "повезет" .
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 19:24
#18
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Вы бы хоть общую характеристику про объект дали, а то вдруг там на вашей планировке километровая транспортная галерея будет - газоны-то на вывозных грунтах в ближайшем овраге не особо послойно трамбуют
Объект - ОПО, с дополнительными "О" На "наших" участках будут располагаться вспомогательные службы. Каждый день сдается несколько "карманов" по паре тыс м3. Технадзор ГП реет над нами постоянно, а вот АН появился не так давно... Смекаю (с вашей подачи)
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
На ОПО АН должен быть постоянно.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Что-то значит знает раз так активно пытается ответственность фиксировать.
, что ГП - который не Заказчик, а заказчик - пролюбил этот вопрос и теперь рычит со страху.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Если вы точно знаете что АН на объекте не велся, т.е. нет приказа на АН нужными вам датами, нет записи в журнале АН когда какой специалист АН был на объекте, то возможно лучше написать письмо на ГП с копией - заказчику:
Ну, эт' вряд ли сработает:
Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
Понятно, что журнал авторского надзора они внутри себя выпишут от любой даты, договор с графиком и планом проверок - тоже, а крайними будем мы.
Простите за автоцитату.
Builder вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2017, 09:26
#19
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Builder Посмотреть сообщение
Понятно, что журнал авторского надзора они внутри себя выпишут от любой даты, договор с графиком и планом проверок - тоже, а крайними будем мы.
С чего такое утверждение? И зачем вы на него акцентируете внимание. Журнан АН подготавливается проектировщиком оформляется , скрепляется печатями. Заказчик его регистрирует, в том числе и гос. стройнадзоре (У вас ОПО). А потом (внимание!) журнал передается подрядчику, обеспечивающему его хранение. По своему опыту ЖАН на хранении у подрядчика в большинстве случаев терялся.
Поэтому никто не будет переделывать ЖАН и графики, чтобы вас сделать крайними. Это можно сделать намного проще.
Sibir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Авторский надзор и акты скрытых работ в четырехугольном треугольнике: заказчик - генподрядчик + проектировщик - субподрядчик

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто имеет право проводить авторский надзор? Madtosh Разное 104 05.10.2017 14:59
Входят ли акты скрытых работ в раздел генплана? nare Прочее. Отраслевые разделы 11 18.01.2017 11:13
Тех.заказчик требует переписать акты скрытых работ по новой форме Guwop101 Технология и организация строительства 10 24.09.2016 13:37
Перечень актов скрытых работ DY Прочее. Архитектура и строительство 188 17.06.2015 22:25
Авторский надзор. Давление со стороны заказчика DenIZ Прочее. Архитектура и строительство 13 29.10.2008 18:52