[e_v_a]

Подскажите, пожалуйста, как определить площадь сжатой части Ас сложного по форме сечения при расчете каменных конструкций на косое внецентренное сжатие. По теории, Ас определяется из условия равенства нулю статического момента сжатой части сечения относительно оси, проходящей через точку приложения сжимающей силы. А как определить Ас на практике? Составлять интегральные уравнения? Подскажите, где можно посмотреть пример расчета сложного сечения?

[Om81]

По теории, Ас определяется из условия равенства нулю статического момента..

...

А как определить Ас на практике? Составлять интегральные уравнения?

Ничо не понял...)

[e_v_a]

В СНиПе и пособии по каменным конструкциям даны формулы определения Ас для прямоугольных и тавровых сечений. А если сечение крестообразное или z-образное, как считать?

[lee]

Сообщение от e_v_a По теории, Ас определяется из условия равенства нулю статического момента сжатой части сечения относительно оси, проходящей через точку приложения сжимающей силы.

Именно так. Использую на таких расчетов Маткад. Рекомендую

Сообщение от e_v_a Составлять интегральные уравнения?

Как то по просьбе товарища делал такую штуку для кольца.
Вот, в этой программе сподручно такие вещи делать (она бесплатная, частично русифицированна).
http://maxima.sourceforge.net/screenshots.shtml

Страница загрузки
http://sourceforge.net/project/showf...?group_id=4933

На самом деле может быть в автокаде даже проще какой нибудь лисп написать (центр тяжести нужно фигуры он определяет). А если сечение единственное, то вообще методом тыка.

[Дмитрий]

Мне кажется данная задача (известен центр тяжести неизвестной фигуры, являющейся отсеченной частью известной) в общем случае не имеет гарантированного решения. Если сечение можно задать какой-то аналитической зависимостью (типа круг, кольцо), то там, наверное, еще можно что-то изобразить, а если полигон (т.е. задан набором вершин или сторон) - то только численно, типа методом попыток или чем еще. Тут можно пойти таким путем: принять, что нулевая линия прямая, следовательно, ее положение можно задать относительно точки приложения силы, скажем, через 2 параметра (полярные координаты) и сваять функцию 2 переменных (алгоритмическую, вычисляющую статический момент части сечения, отрезанного нулевой линией), возвращающую невязку и попробовать ее минимизировать. Я как-то пытался сделать такое, но алгоритм (использовал минимизацию Нелдера-Мида) получился недостаточно устойчивым для практического использования, но вообще, в принципе, сжатую зону произвольного полигонального сечения находил...
Думается, здесь более интересно использовать деформационную модель сечения: диаграмма для кладки описана в пособии к снипу, а в качестве критерия прочности сечения использовать максимальные напряжения (сопоставлять с R). Однако такой подход получается не совсем нормативный..

[Валера И]

Сообщение от e_v_a В СНиПе и пособии по каменным конструкциям даны формулы определения Ас для прямоугольных и тавровых сечений. А если сечение крестообразное или z-образное, как считать?

п.4.12.

...В случаях сложного по форме сечения для упрощения расчета допускается принимать прямоугольную часть сечения без учета участков, усложняющих его форму (рис. 8 )...

[e_v_a]

lee:

Использую на таких расчетов Маткад.

Скорее всего им и воспользуюсь

The_Mercy_Seat

Думала, что существуют готовые формулы для определения Ас сечений различных форм.

Валера И:

...В случаях сложного по форме сечения для упрощения расчета допускается принимать прямоугольную часть сечения без учета участков, усложняющих его форму (рис. 8 )...

Тогда А1, А2 не учитываются в расчете. Скорее всего, этот метод подходит для случаев, когда площади А1, А2 малы по сравнению с А.

нарисуйте в акаде/интелликаде ваше сечение. укажите точку приложения нагрузки (вернее точку отстоящую на M/N от расчетной оси простенка), проведите нулевую линию "на глаз", так чтобы центр тяжести отсеченной фигуры совпал с точкой приложения нагрузки. Найдите настоящее положение ЦТ. Потом немного подвигайте "линию отсечения", чтобы добиться лучшего совпадения. думаю за несколько минут вы сподобитесь найти положение линии с точностью до долей мм...

[Валера И]

Сообщение от e_v_a lee: Использую на таких расчетов Маткад. Скорее всего им и воспользуюсь The_Mercy_Seat Думала, что существуют готовые формулы для определения Ас сечений различных форм. Валера И: ...В случаях сложного по форме сечения для упрощения расчета допускается принимать прямоугольную часть сечения без учета участков, усложняющих его форму (рис. 8 )... Тогда А1, А2 не учитываются в расчете. Скорее всего, этот метод подходит для случаев, когда площади А1, А2 малы по сравнению с А.

Кирпичную кладку в принципе нежелательно использовать на 100%.
Я думаю, если вы дадите полное описанние работы стены в здании, что-нибудь можно будет придумать.
Желательно увидеть чертеж в плане и разрез по зданию.

[e_v_a]

The_Mercy_Seat
Спасибо за совет
Валера И
Собираюсь рассчитывать 16-этажное кирпичное здание (никогда этим не занималась). Простенки в плане получаются разнообразных форм и толщина стены по высоте меняется.
Кстати, в пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций есть раздел «Расчет каменных зданий с применением ЭВМ», где ссылаются на программу КИРП-1. Интересно, что стало с этой программой и есть ли ее аналог?

[lee]

Сообщение от The_Mercy_Seat нарисуйте в акаде/интелликаде ваше сечение. укажите точку приложения нагрузки (вернее точку отстоящую на M/N от расчетной оси простенка), проведите нулевую линию "на глаз", так чтобы центр тяжести отсеченной фигуры совпал с точкой приложения нагрузки. Найдите настоящее положение ЦТ. Потом немного подвигайте "линию отсечения", чтобы добиться лучшего совпадения. думаю за несколько минут вы сподобитесь найти положение линии с точностью до долей мм...

совет, прямо скажем, не очень хороший. Т.е. если перевести на прямой язык "очень не хороший".
Нейтральную линию на глаз нарисовать вряд ли получится. См. сопромат. Растянутой зоны в каменных конструкциях нет.
Для примера вытащил свою недоделанную программу - см. пример. Надеюсь все будет понятно.
[ATTACH]1182865199.jpeg[/ATTACH]

[gad]

Меня кстати тоже, как и e_v_a очень мучает вопрос о наличии в природе (могли вымереть, как класс с развалом институтов) программ типа КИРП-1 разработанной для ЕС ЭВМ, ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с институтом Башкиргражданпроект.

На Мономах с МКЭ подходом пожалуйста не ссылайтесь.

Сообщение от lee совет, прямо скажем, не очень хороший. Т.е. если перевести на прямой язык "очень не хороший". Нейтральную линию на глаз нарисовать вряд ли получится.

Зачем на глаз? Есть метод последовательных приближений.
1) Направление искомой линии известно.
2) ACAD позволяет найти положение центра тяжести любой фигуры.
3) Вопрос в отыскании одной неизвестной.
4) Процесс управляем и нагляден (в отлич. от интегральных уравнений от кусочно непрерывных функций).

По моему на вашем рисунке не та нейтральная линия, о которой идет речь при расчете по методике СНиП "Каменные".

[Дмитрий]

Сообщение от gad Меня кстати тоже, как и e_v_a очень мучает вопрос о наличии в природе (могли вымереть, как класс с развалом институтов) программ типа КИРП-1 разработанной для ЕС ЭВМ, ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с институтом Башкиргражданпроект.

Эта которая упоминается в пособии к каменному снипу в разделе "расчет каменных зданий на ЭВМ"? Да нахрена такая нужна - там все исходные данные в виде километровых таблиц, взбесишься забивать (может для своего времени это было и приемлимо). Там единственно что интересно - как они сечения стен принимали (составные Т, П, Ш-образные) и непонятно как для таких сечений определяли пресловутую сжатую зону - об этом ни слова, только картинка с прямоугольным сечением.

[Валера И]

Сообщение от gad Меня кстати тоже, как и e_v_a очень мучает вопрос о наличии в природе (могли вымереть, как класс с развалом институтов) программ типа КИРП-1 разработанной для ЕС ЭВМ, ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с институтом Башкиргражданпроект. На Мономах с МКЭ подходом пожалуйста не ссылайтесь.

DOCовская програма по расчету кирпичных зданий на ветровые воздействия с учетом массы перекрытий и стен. Достаточно глючная. Но что-то считала. Я пытался научиться, но затем в 2000 пересел на SCAD (с DOS - лиры -1978).


Где-то была у меня. Кому надо - найду.
Но с 2000 года все расчеты кирпичных зданий в ЗАО ПИ "Башкиргражданпроект" выполняются на SCADe Лире (тогда ещё 8 ). А эта програма есть. Но на ней никто не считает.

[Валера И]

Сообщение от e_v_a The_Mercy_Seat Спасибо за совет Валера И Собираюсь рассчитывать 16-этажное кирпичное здание (никогда этим не занималась). Простенки в плане получаются разнообразных форм и толщина стены по высоте меняется. Кстати, в пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций есть раздел «Расчет каменных зданий с применением ЭВМ», где ссылаются на программу КИРП-1. Интересно, что стало с этой программой и есть ли ее аналог?

Почему в монолите не делаете?
Здание легче получится. И стены тоньше. Экономия за счет площади.

[gad]

>Валера И
А в каком виде КИРП-1. Экзешник с инструкцией или еще есть и исходные тексты?

>Дмитрий
"там все исходные данные в виде километровых таблиц, взбесишься забивать". Как писал один местный гурю:"Каждый дрочит, как он хочит "(орфография оригинала сохранена).

Но на сколько я понимаю в КИРП-1 реализован СНиПовский подход к расчетной схеме и подбору сечений. А про МКЭ в СНиП'е ни строчки, кое-что есть в пособии, но это касается висячих стен. Да вроде даже где-то была ветка "Пространственный расчет кирпичных зданий
" про возможность реализации расчета кирпичных конструкций с помощью МКЭ. Народ ругался, но к единому мнению не пришел.

[Валера И]

Сообщение от gad >Валера И А в каком виде КИРП-1. Экзешник с инструкцией или еще есть и исходные тексты? >Дмитрий "там все исходные данные в виде километровых таблиц, взбесишься забивать". Как писал один местный гурю:"Каждый дрочит, как он хочит "(орфография оригинала сохранена). Но на сколько я понимаю в КИРП-1 реализован СНиПовский подход к расчетной схеме и подбору сечений. А про МКЭ в СНиП'е ни строчки, кое-что есть в пособии, но это касается висячих стен. Да вроде даже где-то была ветка "Пространственный расчет кирпичных зданий " про возможность реализации расчета кирпичных конструкций с помощью МКЭ. Народ ругался, но к единому мнению не пришел.

Дело в том, что в то время ( 80-е годы) никаких рекомендаций - методик по высотным кирпичным зданиям не было. В Линовиче - как-то туманно рассказывается про ядро 5-этажного здания. А методика ЗАО ПИ "БГП" была достаточно четкой. И законченной. Вот и вложили в пособие к СНИП. Лира в то время имела ограничение до 1000...2000 элементов. И ввод - в табличном текстовом виде.

Я считаю, что сегодня кирпичные здания сегодня можно и нужно считать МКЭ. И добиваться отсутствия растягивающих напряжений в кладке.

КИРП-1 без наставника не освоишь.
Найду - выложу.

[Дмитрий]

Сообщение от gad Каждый дрочит, как он хочит

Тут уж не поспоришь!

Сообщение от gad Но на сколько я понимаю в КИРП-1 реализован СНиПовский подход к расчетной схеме и подбору сечений.

Пресловутый "сниповский" подход также по-сути неоднозначен: на вертикальные нагрузки здание рассматривается как абсолютно жесткое, т.е. усилие в каком-либо элементе определяется только его весом и тем, что на него непосредственно опирается, но, в тоже время, на горизонтальные нагрузки (ветер) здание работает как упругая система (тут много вариантов, в пособии предлагается рассматривать стены как систему стоек). Все это достаточно очевидно при простой конфигурации здания, а вот при сложной, когда на одних этажах в стенах появляются проемы, на других исчезают - тут больше вопросов... Сомнительно, что в таких ситуациях КИРП-1 сможет чем-то помочь, хотя было бы очень интересно посмотреть как она считает сжатую зону в таких сечениях, как нарисованы в примере в пособии...