[Jambetto]

Здравствуйте помогите с определением коэффициента постели под железобетонный канал (лоток). Первая загвостка еще началась с давления на грунт, нагрузка на основание тока от самой конструкции 8,5 т на 1пм, разделив его на ширину жб канала 4,6 м, получаю, что на основание приходится по подошве 1,85 т/м2. Так как в канале будет вода на 1м от дна, это прибавит к массе сооружения еще 4 т, теперь пересчитав 8,5+4=12,5 т , по подошве будет 12,5/4,6=2,72 т/м2. Канал зарыт на 2,5 метра от дневной поверхности, плотность грунта 1,8т/м3, отсюда напряжение от грунта на глубине 2,5 м равно 4,5 т/м2. Выходит, что сооружение не как не давит на основание. Можно ли утверждать, что осадка =0. А как быть тогда с коэффициентом постели, с=p/s.
Второе как может влиять на расчетв целом если сооружение проектируется на отсыпаемых грунтах? см файл автокад.

[583012]

Сообщение от Jambetto Выходит, что сооружение не как не давит на основание. Можно ли утверждать, что осадка =0

Если я правильно понял, то нагрузка на основание будет 4,5+2,72=7,22т/м2. Почему сделали вывод что сооружение не давит на основание? Осадка будет обязательно, если конечно там не скальный грунт.
Посмотрел файлик понял что грунт давит только на стенки лотка. Следовательно нагрузка на основание будет 2,72т/м2 + подбетонка. Но осадка все равно будет, у Вас основание насыпное тем более

[Jambetto]

Сообщение от 583012 нагрузка на основание будет 4,5+2,72=7,22т/м2

думаю это не правильно. По СНиП 2.02.01-83 приложение 2 формула (2) параметр р0=р-сигма=2,72-4,5=-178т/м2 (отрицательное значение) выходит сооружение на основание не передает давление
Я и думаю, что как то надо учесть что основание отсыпанное

----- добавлено через ~2 мин. -----
Просто выходит, что бытовое давление на глубине 2,5 м больше чем давление от сооружения

[583012]

А для чего Вам КП нужен? Для расчета лотка?

[Jambetto]

сбор нагрузок такой: площадь бетона =3,4м2. Масса бетона m=плотность х S x 1пм = 2,5х3,4х1пм=8,5 т. Вода в канале на 1 метр от дна. Масса воды=4х1х1пм=4 т. Общая масса=8,5+4=12,5 т.
Давление передаваемая общей массой=общая масса/ширина=12,5/4,6=2,72 т/м2

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 583012 А для чего Вам КП нужен?

да мне он нужен для определения напряжений в конструкции, и последующего армирования. Насчет осадок я не волнуюсь они нет или мизерные и это чуть позже посмотрю. Щас хотелось бы определить КП при таком случае

[583012]

для такого маленького пролета плитной части разница в КП от 1000 и 3000 будет минимальна или вообще не будет влиять. Если Вы считаете что осадка нулевая можно взять условно 0,001м, тогда КП С1=2720

[Jambetto]

Сообщение от 583012 КП С1=2720

да наверно так, но я взял щас 2350
но все же, будет у этой конструкции свой отпор, как не крути он все же лежит на упругом основании

[583012]

Сообщение от Jambetto но все же, будет у этой конструкции свой отпор

естественно, это можно ручками прикинуть и задать в лире на стенки лотка

[Jambetto]

Сообщение от 583012 естественно, это можно ручками прикинуть и задать в лире на стенки лотка

не понял вас

Сообщение от 583012 это можно ручками прикинуть

как? каким методом?

[583012]

Сообщение от Jambetto не понял вас

я про боковую поверхность стенок лотка

[Jambetto]

Сообщение от 583012 я про боковую поверхность стенок лотка

расчет боковых стенок которые воспринимают гор.давление грунта нет проблем. Просто в месте сопряжения с основание сделать жесткую заделку и рассчитать как консоль и все. Это уже конечно будет без учета основания и получение усилия N M Q приложить фундаментной плите и его уже посчитать отдельно
Просто зачем это делать если все смоделировать в лире

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 583012 естественно, это можно ручками прикинуть

как? каким методом?

[583012]

Сообщение от Jambetto Просто зачем это делать если все смоделировать в лире

суть в том, что давление на стенки лотка нужно задавать обязательно, арматура в подошве будет зависеть в большей степени от восприятия моментов в жестком узле, а суть в КП тут и при 500 и при 5000 ничего не поменяет

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jambetto параметр р0=р-сигма=2,72-4,5=-178т/м2 (отрицательное значение) выходит сооружение на основание не передает давление

(5.19) СП 22.

[Jambetto]

Сообщение от 583012 давление на стенки лотка нужно задавать обязательно

согласен

Сообщение от 583012 арматура в подошве будет зависеть в большей степени от восприятия моментов в жестком узле

согласен

Сообщение от 583012 суть в КП тут и при 500 и при 5000 ничего не поменяет

думаю не совсем это так. Допустим при одних КП в фундаментной плите будут как отрицательные моменты в краях так и положительный момент в середине, а при других КП может и возникнуть, что момент будет тока отрицательный

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr (5.19) СП 22.

спасибо, данный сп не использовал никогда. Всегда смотрю СНиП

[583012]

Сообщение от Jambetto Допустим при одних КП в фундаментной плите будут как отрицательные моменты в краях так и положительный момент в середине, а при других КП может и возникнуть, что момент будет тока отрицательный

речь о вашем случаи

[Jambetto]

просто бывают такие случаи. Хотя данный пример не удачный

[583012]

Сообщение от Jambetto Хотя данный пример не удачный

у вас пролет 4м всего

[kkastill]

Такое большое земляное сечение и такое маленькое искусственное сечение канала.

[Armin]

Для чего такие сложности с применением МКЭ-комплекса, да ещё с учетом коэффициента постели при расчете такого типа конструкции (ж/б лоток)?
Методика Руководства по проектированию коммуникационных тоннелей и каналов не устраивает?

Если уж применять "Лиру" для расчета такой конструкции, тогда предлагаю моделировать плоскую задачу с физически нелинейными элементами грунта (пример 10 в документации к "Лире" с расчетом шпунтового ограждения) и с учетом НДС лотка на различных этапах (установка лотка, обратная засыпка, учет заполнения водой).

[Jambetto]

Сообщение от Armin Методика Руководства по проектированию коммуникационных тоннелей и каналов не устраивает?

в полне устраивает. Здесь не учитывается основание

Сообщение от Armin Если уж применять "Лиру" для расчета такой конструкции, тогда предлагаю моделировать плоскую задачу с физически нелинейными элементами грунта (пример 10 в документации к "Лире" с расчетом шпунтового ограждения) и с учетом НДС лотка на различных этапах (установка лотка, обратная засыпка, учет заполнения водой).

а как смоделировать контакт жб стены и грунта. Просто выйдет так что и у жб и у грунта будет один совместный узел, который будет деформироваться совместно. А ведь там возникает трение, а не совместная деформация