|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.02.2018, 04:32 | #1 | |
Помогите с расчетами нагрузки на стропильную систему
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 7033
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Я не хочу придираться к словам, это все-таки стропильная система? или какое-то изолированное помещение в большом объеме?
... или стропильная система выполнена, и будет подшивка потолочная... Поддерживающая балка она где? в середине пролета стропил или в коньке (коньковая)? Первая опирается на что-нибудь? Просто в расчетной схеме она замоделирована опорой... Вы кроме сечения и пролета укажите еще погонную нагрузку, чтобы посчитать. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 48
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10
|
Цитата:
Да, будет подшивка по стропилам. Планируется высокий потолок в помещении. Цитата:
Цитата:
Или я что-то не то смотрю? ----- добавлено через 35 сек. ----- Дело в том, что это решение предложено как раз таки проектировщиком и меня это решение смущает. Хочу перепроверить. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Для такого пролета 600кг ...грубо 600/(4.32/2)=270кг/м2 - нормально ля 3го снегового района, с наносом на одну половину, еще и собственный вес. ну не так уж все очевидно, балка будет прогибаться, усилия уходить на конек и мауэрлат. ну если это не учитывать, для разрезной балки момент 1.88тм.=188000кг*см. W=а3/6=457см3. Какое там R у клееного бруса? Это lvl или что имеется в виду? Ну в общем поделите M/W и сравните с R из СП63. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10
|
Цитата:
Извините за чайниковские вопросы, я просто думал, что есть какая-то стандартная методика расчета для подобных типов крыши. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Есть понятные и простые схемы.
А есть системы посложнее, где усилия в элементах будут зависить от соотношения жесткостей. Вот представьте 2 перекрестные балки с нагрузкой в точке пересечения. Если жесткость одной снизить до 0, всю нагрузку примет на себя другая, с конечной жесткостью. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ..я же написал, в небольшой запас можно и нужно считать так (передавать полную нагрузку) .... просто уточнил, ведь неизвестно как считал проектировщик. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Пролёт 8 м.
В России под такой пролёт пойдут только фермы или экзотические супер-пупер дорогие балки. В соседней теме я через пару дней выложу схему треугольной деревянной фермы под пролёт около 8 м с чердачным пространством. Можете подождать. Но я не буду выкладывать проект (его ещё рисовать долго). Просто схема для моего конкретного случая. Идея. А в посте #10 не понимаю что нарисовано, но оно явно не супер. Оно и без снега рухнет. Его даже не возвести будет. Думаю, в вашем случае, если вы не проектировщик, то проще будет заказать готовую ферму на заводе. Они же вам её и посчитают. И заводская ферма будет в разы лучше моей. А лучше и весь дом заказать проектировщику проектировать... А то вы там напроектируете. Дома миллионы стоят, а вы там жмотитесь. Не глупо ли ? Можете и сами спроектировать. Но сложновато это дело. У вас минимум полгода-год уйдёт на проектирование с ошибками. Значительно упростить свою крышу вы можете если добавите третью стену посередине. Тогда балки будут на неё опираться и пройдут. Примерно по 2 шт. 50х200 мм с шагом 600-800 мм. Или даже сильно меньше. С опорой посередине гораздо легче считать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.02.2018 в 23:45. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В сети много красивых картинок. Я не очень опытный конструктор. Не понимаю, как они работают.
Думаю так, что в РФ, где есть снег, они будут стоять год-два, потом разрушатся. Также эти красивые картинки не посчитать по известным формулам. Не привести к известному типовому массовому решению. Неизвестно где какое усилие, есть запас или нет и т.п. К сожалению, деревянные конструкции в РФ более массивны и научны. Может быть ещё и потому что в РФ нет программ для расчёта таких красивых картинок. Может быть какие-то из них бы и выстояли... Но руками их не посчитать. В даунлоаде сайта двг.ру (вы сейчас на его форуме) есть много альбомов "более менее типовых" ферм и просто решений. скачайте их и посмотрите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 25.02.2018 в 00:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10
|
Цитата:
Вот по запросам "cathedral ceilings" и "vaulted ceiling". Как пример: Как-то они этот вопрос решили с учетом того, что там есть инспекция и т.п. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Цитата:
давайте сначала разберемся что вы насчитали. я так понял что 180кг/м это суммарная нормативная нагрузка (постоянная + снеговая). и коэффициент надежности по нагрузке вы приняли 1,5 и для снеговой, и для постоянной. это ваш проектировщик вам так подсказал или сами решили? картинка не соответствует расчетной схеме |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10
|
Давайте по порядку.
Предполагается вот такая конструкция (надеюсь у меня получилось более детально изобразить): Красным обозначен конек и прогоны, а зеленым столбы, которые все это держат. Длина этих прогонов - 5 метров. То есть, логика в том, что стропила опираются на стены/прогоны/в конек. Причем они будут запилены, а не просто лежать. На сайте я нашел пример расчета для таких случаев: https://dwg.ru/dnl/4193 Вбил туда все параметры: снеговую нагрузку, шаг стропил и размеры. И получил вот такой вот расчет: То есть, вроде бы никакого прогиба нет и все нормально. Но смущает цифра в 604,55 кг х м. То есть, получается что одно стропило будет давить на прогон с такой силой? А если их там 8 штук, то это почти 5 тонн что ли? Ну и еще смущает факт того, что будет распирать стены или нет... Ну и вообще это тот самый случай или нет? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
вроде понятно, напрашиваются связи или распорки, но в общем я так и представлял.
прогиб то есть, но вроде на скрине результат приемлемый (не хочется влезать в логику эксельки, гораздо проще посчитать пару формул из СП), правда к прогибу надо добавить смещение опоры, о чем я писал раньше. Арифметически да, и фактически.. 5 тонн это немного, это число включает в себя (скорее всего) полные значения кратковременных нагрузок (полный снег итп), получается нагрузка 1т/пог.м. прогона. Вот и подберите сечение прогона, один шаг остался так у вас же там стойки. тут непонятно) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
При такой схеме стропила 50х200 с шагом 1000 мм точно выдержат до 3 снегового района. Без проблем с узлами креплений.
Но надо узлы грамотно делать. На гвоздях. И рассчитывать все усилия и силы в гвоздях. 1 гвоздь примерно держит 30 кгс (0,3 кН). И стойки слишком тонкие. Надо их связывать крестовыми связями друг с другом. Устойчивость в целом и для стоек не обеспечена.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 25.02.2018 в 13:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
какое сечение стропилы вбивали в расчет? высота сечения 24,5см? при таком сечении для двухпролетной стропилы с пролетом чуть более 2м и с шагом 0,6м было бы удивительно если бы получился хоть сколько нибудь значимый прогиб.
из каких соображений назначалось такое сечение? на случай если в будущем захотите по этим стропилам еще пару этажей надстроить? ну так и начинайте по порядку. как определялась нагрузка на стропила? состав кровли? какой снеговой район? ----- добавлено через ~11 мин. ----- не надо равнять эту картинку с этой . на первой картинке распорная схема, на второй - накосная Последний раз редактировалось kostik-b124, 25.02.2018 в 14:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10
|
Я в интернете нашел только калькулятор балок, если они представляют из себя пол А вот как посчитать отдельную балку на такую нагрузку, пока не понял
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите с пояснительной запиской по разделам ГСВ, ВК, ОВ, как сделать у кого есть пример помогите | Shamilchik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 11.07.2015 20:04 |
Помогите начертить узлы деревянной стропильной системы | INFINITUM | Деревянные конструкции | 8 | 22.05.2015 13:36 |
Конструирование стропильной системы коттеджа, большой пролет, помогите выбрать оптимальный вариант | Evgeny87 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 30.08.2013 06:57 |
Помогите пожалуйста найти хорошую методичку по расчету стропильной системы? | Олюшка | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 15.05.2013 15:02 |
Помогите определить назначение элементов в узле крепления балки подвесного крана к стропильной ферме | pitukoff | Металлические конструкции | 2 | 23.04.2013 10:34 |