[Crotique]

Подскажите, пожалуйста:

Нужно сделать страховочный канат для хождения на высоте вдоль некоей конструкции.
Заказчик требует максимальное усилие на точках закрепления 5 т. Ладно.
Сам канат будет, допустим, 10 мм диаметром.
К конструкции хотелось бы прикрепить его шпильками и рым-гайками. Будем считать, что усилие направлено по оси шпильки. Получается шпилька М16 класса 8.8. Пусть даже, для перестраховки будет М20.
Далее, смотрим рым-гайку (например http://hanging.ru/rigging/lifting_ri...rym_gaika.html). Рабочая нагрузка у нее 1,2 т. Здесь (http://traiv-komplekt.ru/content/view/93/45/) правда, пишут, что коэффициент запаса у них 6.
Можно ли использовать эту гайку, она же не будет работать многократно, как грузовой строп?
Можно ли использовать для соединения троса с рым-гайкой скобу 20 (http://temurlan.ru/13/4/4.html) - рабочая нагрузка 1,6 т, к-т запаса 5?

И еще вопрос: Для канатов указывают временное сопротивление разрыву, например 1770 кг/мм2. Оно приведено к площади каната, которая пи*D^2/4, или к фактической площади проволок?

[Tyhig]

Сообщение от Crotique К конструкции хотелось бы прикрепить его шпильками и рым-гайками.

Это как ?
Это разве можно ?
А чем не нравится стандартный способ закрепления зажимами ?

Почитайте инструкцию по эксплуатации канатов.

Вроде бы к площади проволок.

[Crotique]

Что значит - как? Строение нельзя обвязать канатом, как посылку Или что-то другое имелось в виду?
Но можно в определенное место просунуть шпильку, с одной стороны навинтить обычную гайку, с другой - рым. И крепить к нему канат с помощью такелажной скобы.

[Tyhig]

Не уверен, но мне кажется нельзя.

Нарисуйте. В жпеге

[Crotique]

Как-то вот так.
На другом конце будет еще талреп.

Я нашел еще каталог дельных вещей для яхт (правда из нержавейки, но все равно впечатляло). Там на все такелажные изделия дана характеристика BL (полагаю, что означает blast load). Там пресловутые 5 т держат болты, талрепы, скобы с диаметром вообще 12 мм.

[Tyhig]

Я себе другое представил, извиняюсь.
Пока не вижу сложностей.

Только
1 канат перетрётся о такелажную скобу.
2 Рым-гайка отвинитится
3 такелажная скоба перетрётся о шпилку
4 нет контрольного зажима, вы его нарисовали слишком близко и без петли

А чего, без такелажной скобы ну никак ?

[Crotique]

1. Почему? Там коуш. И канат натянут символически (по правилам что-то около 100 кг). Пользоваться им будут пару раз в году, при обслуживании какого-то оборудования.
2. Почему? Можно под нее конгргайку или пружинную шайбу засунуть.
3. Опять же, с какой стати? И почему о шпильку? Они же не соприкасаются.
4. Да, зажимы стоят реже, это я для экономии места нарисовал. Что такое контрольный зажим?

Собственно, вопрос не в этом. Правомерно ли выбирать элементы не по рабочей грузоподъемности, а по разрушающей нагрузке, если для них задается 5-6 кратный запас?
По правилам, узел крепления каната должен выдерживать 2200 кг в течение 0,5 с. Здесь они хотят 5000 кг - ладно. Но это на один раз, это не рабочая нагрузка.

[Tyhig]

Сообщение от Crotique 1. Почему? Там коуш. И канат натянут символически (по правилам что-то около 100 кг). Пользоваться им будут пару раз в году, при обслуживании какого-то оборудования.

Ну это вопрос философский...
Просто не исключена возможность.

Сообщение от Crotique 2. Почему? Можно под нее конгргайку или пружинную шайбу засунуть.

Так где же она ?
И потом опять же при динамике шайбы не катят... А как вы сюда контргайку засунете ? она же сверху должна быть...

Сообщение от Crotique 3. Опять же, с какой стати? И почему о шпильку? Они же не соприкасаются.

Ну это у вас на рисунке не соприкасаются, а в жизни всё может быть недокручено... Никто не будет закручивать с микроскопом в руках.

Сообщение от Crotique 4. Да, зажимы стоят реже, это я для экономии места нарисовал. Что такое контрольный зажим?

Я, честно говоря, не знаю, как он должен называться. Мы по опыту товарища Анурьева на прошлой работе ставили 3 зажима и далее 1 контрольный с провисом. Чтоб по провису каната смотреть не ослабли ли зажимы при эксплуатации.

Сообщение от Crotique Правомерно ли выбирать элементы не по рабочей грузоподъемности, а по разрушающей нагрузке, если для них задается 5-6 кратный запас?

Не понял вопроса.
Я так понимаю, что в канатах не учитывается усталость стали и т.п.
Канат просто выбрасывают, если он снижает прочность ниже заявленной...

[Crotique]

Сообщение от Tyhig Я, честно говоря, не знаю, как он должен называться. Мы по опыту товарища Анурьева на прошлой работе ставили 3 зажима и далее 1 контрольный с провисом. Чтоб по провису каната смотреть не ослабли ли зажимы при эксплуатации.

Хорошая мысль! Спасибо

Сообщение от Tyhig Не понял вопроса. Я так понимаю, что в канатах не учитывается усталость стали и т.п. Канат просто выбрасывают, если он снижает прочность ниже заявленной...

Так что непонятного?
ГОСТ 12.4.107-82 "Канаты страховочные. Общие технические требования":

1.7. Статическое разрывное усилие каната, устанавливаемого на высоте более 1,2 м от плоскости опоры ступней ног работающего, не должно быть менее 40400 Н (4040 кгс), а каната, устанавливаемого на высоте до 1,2 м, - менее 56000 Н (5600 кгс). 1.11. Детали крепления стального каната, а также конструктивные элементы зданий или другие устройства, к которым его крепят, должны быть рассчитаны на горизонтально приложенную нагрузку, равную 22000 Н (2200 кгс) и действующую в течение 0,5 с.

Про какие-либо коэффициенты надежности там нет ни слова. Только разрывное усилие каната и разрушающая нагрузка элементов крепления.
Вот я и спрашиваю - так как на элементы (в частности, рымы и скобы) выпускаются с коэффициентом 5-6, можно ли их выбирать не по рабочей нагрузке, а по предельной? Если выбирать по рабочей - мне тупо не хватит места втиснуть туда, скажем, шпильку М36 с соответствующим рымом.

[Tyhig]

Crotique, честно не знаю что ответить.
На отдельные элементы канатов ещё видимо есть нормативные коэффициенты...
Сейчас под рукой нет нормативной базы. А когда и была, тогда не нашёл коэффициенты на все элементы.

Сам считаю, что соединение должно быть равнопрочным.
Но на прошлой работе проектировали неравнопрочные соединения. Почему не знаю. Молодой был и зелёный.
Т. е. например делали соединения типа как у вас равнопрочными, но далее шли полосы стали с коэф. не 5-6, а уже 3-4.
И это, если я не путаю.

В той отрасли где я работал, были свои ПБ которые и регламентировали подобные коэффициенты.
Чуть что смотрели Анурьева.
В прочих нормах не разбирались.
Но у нас было подземное строительство. То есть может быть слабая, но отмазка.

Где-то в соседней теме около 2-3 месяцев назад искали подобные коэффициенты...
Там нашли другие, чем вы.
А ваших как раз не нашли.
Но что за тема не помню.
Тоже как-то была связана с канатами.

Вообще вы же знаете "Инструкция по эксплуатации стальных канатов" (вроде бы) ?
Там тоже чего-то было по коэффициентам...

Как я сейчас понимаю, многие нормативные дырки закрываются ответственностью конструктора.
Т. е. как хочешь, но делай и подписывай.


И у вас не очень удачная конструкция.
Мне показалось.
Подумайте, может что поизящней изобретёте...
Очень много деталей.
Зачем столько не совсем ясно.
Но и исходные данные тоже не известны. Может быть и единственно верное решение.


Тему лучше перенести в Машиностроение. Там больше спецов по канатам.
Откройте новую тему лучше.

[Crotique]

Уже что-то обрисовалось и процесс пошел. К сожалению, там не очень много свободы, так что в целом конструкция будет примерно такой.
Но в любом случае - спасибо!

[keshano]

Crotique, Приветствую
Вот аналогичная ситуация появилась. Эксплуатация запросила провести канат над емкостями для удобства передвижения. Судя по времени темы ты уже сделал этот проект. Пожалуйста вышли для ознакомления как ты его выполнил