[rexxdz]

Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь в проектировании стропильной системы деревянного дома.
Дом из деревянного круглого бруса сечением 300-400мм, конструкция кровли: керамическая черепица, обрешетка, утеплитель, стропильные ноги, внутренняя отделка из вагонки.
В/о 6-11/В-Е на втором этаже каркасная система из бруса прямоугольного, на первом же этаже все тот же круглый брус.
Снеговая нагрузка 180 кг/м2, ветровая нагрузка 42кг/м2.

Есть несколько вопросов:
- на что можно опереть прогон в/о А-Н/(между осей 3-4)?
- на что опереть стропильные ноги в/о 8/В-Е, 10/В-Е (в осях 10/В-Е вроде как на стену несущую можно)?
- как расчитать стропильную ногу в ендове?

[kastaneda]

Переработал схему после прочтения книги Савельева А.А. Поправьте меня если что не так.
Вот таким образом сделал стропилы. (вынес вверх каждую стропилу чтоб было понятно их конфигурация)
Получаются все стропилы наслонные с жестким нижним узлом и шарнирным верхним без распора в нижней опоре.
Вопрос про самую нижнюю стропилу, чтоб сделать в ней упор и вывести ее ЗА стену, сделал вот такой брусок. Такое возможно?

[jola]

Для вдохновения
http://www.vermonttimberworks.com/

[gad]

На "коньковых стропилинах" у Вас они упираются друг в дружку в коньке и упираются в мауэрлат. Это распорная система. Ну и не ошибитесь с конструированием нижнего узла опирания на наружные стены - понятно, что не хотите с кобылками возиться, но упор из-за этого получается с хитрым запилом так, что подумайте. Ну и в плане посмотрите, как раскладка таких стропил идет на Вашу кровлю. По поводу узла балки Б1 - если не догадались отпишитесь.

[kastaneda]

Спасибо за подсказку про "коньковые стропилины". Верхний узел оставил таким же а внизу убрал упоры.
Вечерком еще Йожеф Косо почитаю.
1. Насчет кобылок - если посчитать гвозди на срез то можно кобылку и с вылетом 1500мм сделать? Строить буду не я, так что если такой запил возможен на практике, то заложу...

2. Про узел Б1 - может там я болт не показал (так это я из-за схематичности, он там будет) или расстояние не то. Подумываю разрезную балку Б1 сделать.

3. Посмотрел LVL брус. Мне он не подходит. Нужно же свес еще от фронтона на 1500мм делать...а это обрешеткой что-то городить получается надо....или опять же эти балки со стойками, тогда смысл LVL бруса пропадает.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В добавление к предыдущему посту

Если мне делать стропила таким образом, то стыковать их внахлест между собой нужно? Получается если мы их стыкуем то получается жесткий узел или нет?

[gad]

Посмотрите, растр.

Нет стыковать не нужно т.к. каждая стропилина будет работать, как однопролетная. Но Вам надо обеспечить геом. неизменяемость подстропильных систем(у Вас есть крестовые связи) вдоль и поперек ската. Я не смотрел, но обратите на это пристальное внимание.

Поищите еще книгу Mindhan C.N. - Roof Construction and Loft Conversion. Там на аглицком, но в принципе понятно.

[kastaneda]

Спасибо за узел балки Б1 учту.

Геометрическую неизменяемость подстропильных систем это конструкции из балок и стоек на которые стропила ложатся? Т.е. нужно еще как то закрепить их поперек ската? Но если распора нет то не критично, сделать по жестче узел опирания стойки и все.

Или вы имели ввиду связи по стропилам (Крыша стропила связи.pdf) вот так?

[gad]

Сообщение от kastaneda Геометрическую неизменяемость подстропильных систем это конструкции из балок и стоек на которые стропила ложатся? Т.е. нужно еще как то закрепить их поперек ската? Но если распора нет то не критично, сделать по жестче узел опирания стойки и все.

Вы ошибаетесь в том, что подход "узлы пожестче" сработает. Тут либо крестовые связи, либо подкосы к прогонам(жесткие теругольники), либо как у Савельева в схеме 3 затяжка по низу(хотя я так не стал бы делать, т.к. в природе существет только одна геом. неизменяемая фигура - треугольник. а все остальное просто их комбинации). Посмотрите того же Савельева и Гроздова "Гроздов В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы 2003" повнимательнее. Особенно последнего у него есть ссылки на литературу(до революционную и довоенну) где не плохо стропила рассмотрены, причем почти все книги есть в электронном виде в сети.

[kruz]

Сообщение от snad Подскажите пожалуйста, какой программой можно спроектировать двухскатную деревянную крышу с висячими стропилами

Спроектировать, это значит еще и нарисовать за вас?

Сообщение от snad (шаг, сечение СН и т.д)

Offtop: Вообще-то это делается Инженером на листочке бумаги за 5минут...
http://dwg.ru/dnl/4193
или набираешь в инете онлайн расчет стропил..

[snad]

Сообщение от kruz Спроектировать, это значит еще и нарисовать за вас? Offtop: Вообще-то это делается Инженером на листочке бумаги за 5минут... http://dwg.ru/dnl/4193 или набираешь в инете онлайн расчет стропил..

Спасибо за программку. А начерчу как нибудь сам. Проектированием не занимаюсь.

[kastaneda]

Предлагаю «гуру» по деревянным конструкциям взглянуть на мой проект еще раз.

1. Стропила сделаны все наслонными с жесткими узлами внизу и шарниро-подвижными вверху. Кроме коньковых там наоборот.Стропила вынес вверх на разрезе чтобы было понятно.
2. Сделаны ветровые связи по стропилам. Штриховыми показаны на плане стропил.
3. Подстропильные конструкции связаны крестовыми связями в центре (разрез 4-4) и подкосами (разрез 2-2).

Буду рад предложениям или замечаниям по моей стропильной системе.

----- добавлено через ~8 ч. -----
Посмотрел Шишкина "Расчет конструкций из дерева и пластмасс" и там на стр.65 увидел схему примерно моего здания. Хочу спросить у знающих людей - нужны ли подкосы для прямоугольной рамы на разрезе 2-2. В Шишкине их нет.

[kastaneda]

Подскажите знающие люди, можно ли зачеркнутые связи поперечной подстропильной рамы Крыша-разрез.pdf поменять на те, которые обвел облачками?

[mainevent100]

Сообщение от kastaneda Подскажите знающие люди, можно ли зачеркнутые связи поперечной подстропильной рамы Вложение 154480 поменять на те, которые обвел облачками?

можно без связей
а те, которые обведены облаками, не обязательны, но в общем немного добавят жесткость подстропильной раме

[kastaneda]

даже при том условии, что у меня все стропила наслонные и никак не участвуют в пространственной жесткости подстропильных конструкций?

[mainevent100]

Сообщение от kastaneda даже при том условии, что у меня все стропила наслонные и никак не участвуют в пространственной жесткости подстропильных конструкций?

ну прямо-таки не участвуют..

----- добавлено через ~2 мин. -----
нужно рассматривать совместно всю конструкцию крыши
без связей является ли она геометрически изменяемой?

[kastaneda]

если считать что стропила держат "букву П" то значит геометрически неизменяемая, иначе изменяемая т.к. у стоек внизу явно шарниры.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Косо Йожев в книге "Крыши и кровельные работы" везде ставит распорки для подстропильной рамы

[gad]

Сообщение от kastaneda если считать что стропила держат "букву П" то значит геометрически неизменяемая, иначе изменяемая т.к. у стоек внизу явно шарниры.

Предлагаю на этой "мысли" остановиться.

[kastaneda]

Ну если стропила "не держат", то хватит подкосиков которые я обвел или нужно делать большие подкосы которые зачеркнуты? (см. pdf в посте #31)

[GMG]

Чтобы не создавать новую тему, напишу тут.
Достался такой проект, а с деревом работаю впервые. Прочитал Савельева, посмотрел ТСК-СК, но похожих вариантов не нашёл.
Заказчик не даёт ставить дополнительных опор на мансардном этаже, только если спрятать в какой-то из перегородке.
Получается это будет система висячих стропил с поднятой затяжкой, которая будет использована для подшивки утеплителя и потолка.
Но возник вопрос по узлу, отмеченному на 2-2 кружком, как его лучше решить? (переход одного угла наклона стропил к другому)
И можно ли на стены (из твинблока) опирать такую систему шарнирно, без распора? ( в лире при одном закреплении снизу показывает фанастические перемещения по всем направлениям)